健保政策錯誤,人民受罪

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版主: Alex Tsaicjtaithe real unknown

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ShotLiang
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文章: 89
註冊時間: 12/31/2002 1:01 am
來自: Osaka

#41 文章 ShotLiang »

jiasai 寫:.......
請問你有在台灣繳稅嗎?
如果沒有, 那你的醫療費用應該也算是別人幫你出的
難怪住國外的人都愛死健保了 反而是住國內的人唉哀叫......
這算錯也算對,
台灣目前規定只要有繳健保費至少四個月以上(針對境外移入者)就可以開始享受健保給付醫療費用,
不管你是無收入(或是查不到收入)自己去衛生所/市公所加quote="livedurham"]="livedurham"]A有沒有繳稅, 那只是有關政府福利支出的總預算
至於醫院看健保賺不賺錢?看看近年來各家醫院爭相設立自費健檢、美容等部門就知道了,連台大都不能免俗,你說呢?......[/quote]

就算單純看健保在大醫院因為單項給付比同項目在診所給付高還是賺錢,
只不過因為"必須"收治重病病患或是住院天數長,
消耗及人事成本多, 開銷大, 看起來似乎不賺錢,
而自費項目全部全賺一毛都不必給健保局,
不賺是白痴, 當然設立自費項目了,
可是所有還靠政府預算支出的公立大醫院,
(有些省立醫院已經要自給自足營運不全部靠政府預算),
是沒有資格設立任何需自費門診(景福VIP門診?)的,
哪有那種拿納稅錢養的醫生(每一分美一秒上班時間都是納稅錢支付的),
只要我自費就立刻服務, 免錢就去排隊的道理!
......
現在大多醫院都有自費藥藥價與健保藥價差,
據藥師朋友說例如胃藥或是鈣片,
健保價一顆4元,自費要6元,醫院進價是2元...
pkjiang 寫:......
這,在每個行業都是這樣不是嗎?
常見醫德迷思:
1. 看診時間太短/不詳細/不看病患......
2. 不解釋病情跟治療的副作用......
要看您及醫生是否能接受不同工不同酬?
您去皮膚科去耳鼻喉科去內科外科看診,
目前健保支付的醫師診療費都一樣,
光看診疾病內容不同,所需診療時間也不同,
不同工卻得同酬,付出勞心勞力者會甘願嗎?
而您提的這兩點就是在這種心情下長期累積出來的,
雖然那都是違反職業道德,更何況是醫療倫理,
反正生病的是病患, 一句"病情本來就可能變壞"就可以打發一切了.
最後由 ShotLiang 於 02/04/2008 11:28 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#42 文章 jiasai »

ShotLiang 寫:
jiasai 寫:.......
請問你有在台灣繳稅嗎?
如果沒有, 那你的醫療費用應該也算是別人幫你出的
難怪住國外的人都愛死健保了 反而是住國內的人唉哀叫......
這算錯也算對,
台灣目前規定只要有繳健保費至少四個月以上(針對境外移入者)就可以開始享受健保給付醫療費用,
你說的只是健保的規定
但合理不合理,我想大家都很清楚

除非健保費的收入可以完全cover健保的支出
不然沒有納稅的人的健保支出大多還是由廣大的納稅人分擔
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#43 文章 jiasai »

ShotLiang 寫: 就算單純看健保在大醫院因為單項給付比同項目在診所給付高還是賺錢,
只不過因為"必須"收治重病病患或是住院天數長,
消耗及人事成本多, 開銷大, 看起來似乎不賺錢,
而自費項目全部全賺一毛都不必給健保局,
不賺是白痴, 當然設立自費項目了,
可是所有還靠政府預算支出的公立大醫院,
(有些省立醫院已經要自給自足營運不全部靠政府預算),
是沒有資格設立任何需自費門診(景福VIP門診?)的,
哪有那種拿納稅錢養的醫生(每一分美一秒上班時間都是納稅錢支付的),
只要我自費就立刻服務, 免錢就去排隊的道理!
......
現在大多醫院都有自費藥藥價與健保藥價差,
據藥師朋友說例如胃藥或是鈣片,
健保價一顆4元,自費要6元,醫院進價是2元...
那以前怎麼沒那麼多自費項目?
難道以前的醫院,醫生都是白癡?
而你說的藥價差
本來就存在
但還是無視於醫院挖東補西的事實
相信醫生也不是聖人
誰不要賺錢?
以前的醫生只要專心於"本業",不用跟病患說到錢就可以賺很多錢
現在呢?

我只是覺得
當醫療把最大的心力去注意"成本"而不是"醫療本身"的同時
受影響最大的還是"病患"阿
ShotLiang
基本會員
文章: 89
註冊時間: 12/31/2002 1:01 am
來自: Osaka

#44 文章 ShotLiang »

jiasai 寫:.....
你說的只是健保的規定
但合理不合理,我想大家都很清楚.......
我也覺得不合理啊,
例如說健保費收取以受新高低來訂標準, 勉強找理就算了,
那為何您的小孩要收取與您一樣的健保費,
一個家庭還可以選擇父或母誰的薪水低(健保費低),
讓小孩跟他/她一樣加保繳比較少的健保費,
您去買醫療保險時不是以加入時的年齡性別計算嗎?
因為不同年齡不同性別在醫療上的風險不同啊!
我有問過某區健保局長, 他的回答說健保是福利政策所以這麼作.... :evil:
jiasai 寫:......以前怎麼沒那麼多自費項目?
難道以前的醫院,醫生都是白癡?
而你說的藥價差, 本來就存在,
......
因為以前健保局為了"健保能照顧所有民眾"這種政策性的口號,
不准醫療院所開立太多自費項目,
以前如果健保可以給付或是模擬良可的灰色給付地帶,
都不準醫師開成自費, 如果開了還對醫生醫院開罰,
可是在申報審查時卻是刪除叫醫生寫一堆申覆報告,
(當然為了賺業績亂開藥亂開檢查的醫生醫院還是一堆啦, 這也該罰),
現在健保沒錢了, 健保局公開說很多藥不給付了,
例如給付多年的胃藥制酸劑最近一兩年不給付了,
還打廣告說民眾吃胃藥胃乳片的習慣不好, 要改所以不給付了,
那過去十幾年這些胃藥是給付好玩的啊...
健保局從來不認真仔細說明或揭露各種資訊給民眾知道,
我想目的可能是讓民眾與醫師醫院對立,
民眾才沒力氣去質疑健保局的各種政策對不對,
就像上健保局網站能查到藥物資訊,
可是什麼情況下給付, 什麼情況下不給付完全不揭露,
這對醫師醫院審查時的藥物使用規則可是一清二楚,
用內部電腦篩選的...
就像現在家屬不能代為拿藥, 本人不到門診醫師不能開藥,
否則醫師醫院會被"沒親自看診"這條處以醫師法,
卻只對民眾說可以要求開慢性處方籤,
但你知道慢性處方籤拿了三張藥單, 健保局卻只給醫師兩次醫療費?
(既然規定處方藥只能由有專業證照的醫師開立, 卻凹了費用),
何種病可以開立處方籤, 完全由醫師決定沒有任何準則喔!
也是容易造成民眾與醫師對立啦,
不過醫師收入相對還算高, 挨了悶虧也不敢大聲嚷嚷 :D
ahtry
基本會員
文章: 27
註冊時間: 01/01/2006 8:05 pm

#45 文章 ahtry »

fayever 寫:
jiasai 寫: 你說的樣本夠代表大多數嗎?
還是你相信的還是媒體呢? 8)
我的樣本是藥廠的高階主管之我兄弟 :badgrin:
媒體對於健保沒有幾個字是深入核心的。
不要再看了吧
不只吧! 因該是
台灣媒體對於 " 任何是" 沒有幾個字是深入核心的。

一個英文很爛, 只能看 BBC 路透社 華爾街 VOA News 的中文新聞的人留
fpu
基本會員
文章: 32
註冊時間: 11/15/2006 8:24 pm

#46 文章 fpu »

研究經費從哪來?還不是美國人花大錢養的,但結果可能是全世界的人類都在受惠。
因此我們要感謝美國人才對 :lol:

:?:
感謝美國人?!
據我所知大部分醫師醫院會參與藥品的研發
大部分都是在所謂的 phase II & III even IV
你說感謝醫師和參加試驗的病人是可以接受的
感謝美國人....我還第一次聽到
而且
台灣的醫學要提升就要參與國際臨床實驗,研討會與國外學者互動等等
錢哪裡來?
jaymyang
基本會員
文章: 55
註冊時間: 06/09/2001 1:01 am
來自: Taiwan, R.O.C.
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回1樓的

#47 文章 jaymyang »

一樓那個慘狀我在現場,但是我沒辦法。我自己科裡面已經大爆滿,我昨下午收了一個建佑跟一個溪洲醫院轉來的十二指腸穿孔,還有兩個在我們醫院昨天凌晨就來的闌尾炎,一開就開到早上五點,所以今天就掛了。
我們醫院人力也不夠,值班實習醫師只有一個,連開刀都有困難。住院醫師也不夠(一個住院醫師要扛整科70個病人,東奔西跑)。我能順利把這幾個刀弄完已經謝天謝地了。當然,一邊開刀一邊難免思考,高雄別的醫院在幹嘛?那兩個轉院病人全是跳過鄰近至少一家醫學中心,數家區域醫院過來的。
現在問題在於制度問題。我們這種被急診室叫著玩的科,資深主治醫師薪水竟然比不上急診室的資淺主治醫師。我們醫院外科住院醫師的薪水是私立醫院的三分之二不到。各個行業的人都會抱怨,總是覺得自己工作多所得少。還好,我們這種公家醫院很窮,抱個怨還算合理。跟我同期的總醫師現在去了市立醫院當主治醫師,薪水是我的兩倍以上。何況他政商關係一把罩,買股票從沒輸。
好了,抱怨完畢。以上那些問題我們醫院自己要負一點責任。我不是反對健保,我相當贊成健保。畢竟有健保,我才能放心幫病人開刀。實際上我們一般外科幾乎沒有自費項目。開一台闌尾炎使用腹腔鏡,減低病人傷口感染機會,但是開一台賠一台,我每次值班都會開兩台。所以我們科還真需要別科贊助哩。
我覺得問題在於健保給付的畸形制度;這有時候很難說清楚。比方說,復發的疝氣跟兒童疝氣皆屬定額給付,問題是前者難搞問題多,後者簡單只要三十分不到就可以解決。要不是為了興趣,誰要開別人開過又復發的疝氣啊?但是這種東西在訂定制度時很難量化,對於外科以外的人(甚至醫護人員)更是難以理解。
另一個問題在於現在健保的給付制度。醫院向藥廠買藥,但是錢卻是從健保局出來,撥給醫院,再給藥廠。別用太高的道德標準看這種事情。誰不賺這種錢啊?別說醫院,健保藥局都可以堂而皇之的賺這個差價。這就是問題的所在。
再說回來,現在飆漲的藥廠股票,還不是都靠利潤支撐?它的利潤從哪裡來?想一想吧。
我常常想跟健保局建議,乾脆以後主要常用藥物都直接賣給健保局,健保局再撥給醫院;或是健保局只給付指定藥廠(例如公家藥廠)的學名藥以及重大傷病或罕用藥。如果需要藥廠宣稱藥效比較好的藥,請自己買。

---
有時候我接到藥商開會的通知,的確是在很高檔的地方。不過到底值不值得到那種地方開研討會?藥商的利潤到底是多使才是合理的?我們如果接受藥商招待或幫忙,到底哪種程度是適當的?
從踏入醫院到現在,對我來講還是無解。所以今年的謝師宴我又得自掏腰包了。
頭像
Devil9
基本會員
文章: 95
註冊時間: 07/25/2003 2:42 am
來自: 黑暗軸心國

#48 文章 Devil9 »

shininglee 寫:
Imperfect Information 寫: 為什麼愛死?只因為你可以少花錢?但是你有相對的付出嗎?假如你一直在國外,然後就是為了看病而回台灣,那不就是讓台灣的人民,無論貧富,都要為你出醫藥費?

美國又不是沒有保險?私人不能保嗎?一定要政府出面才能解決嗎?那健康保險局的服務不夠好的時候,收費高又不願意給付的時候,你能換ㄧ家嗎?

全民健保根本就是共產主義的縮版,搞得做醫療的大家都沒錢賺,醫療品質差透,最後大家都要向以前蘇聯或是中國的人民公社一樣,正門排隊拿配給都等不到,只見有門路的人走後門給紅包進去挑肉去了。

醫生不是說高職畢業就可以當的,想當醫生的不但要比人家努力,要考上好的學校,而且還要念醫學院、研究所,畢業之後還要實習數年,才能當真正的醫生,這還不包括學習過程中的花費跟三十歲以後才開始賺錢有收入的犧牲。你要便宜又好,讓人家做醫生的賺不了錢,那還有誰會願意做那樣的投資來當醫生?念個電機系或是金融系的又沒那麼累,收入也不差,那誰會讓自己那麼苦?醫院也不是口袋有三兩錢就可以開的?各種儀器價值不匪,環境要求又比其他行業來的高,需要聘用的人數也是所有服務業之最,也不能關門休息。那我問你,沒錢賺的話,有誰會去開醫院?殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做,那誰會去開醫院給需要的人呢?

現在健保和醫療品質會變這樣,套句老話說,"you get what you paid for.“
你知道美國醫療保險要花多少錢嗎?
有多少人連最基本的醫療保險都買不起?
更不用說沒保險的人進醫院就等著被海削一筆

在美治病也天價
我可以告訴你這文章絕對不是個案,我認識的朋友四年前也遇過類似的情況
在國外看醫生的確是非常貴尤其是牙齒,我也有一些朋友就會選擇回台灣看,但他們都是自費的他們覺得回台灣治療的費用確實是比當地便宜也有一些是留學生是趁長假回來治療看病,留學生就算是有學生保險在國外還是生不起病的我就有切身之痛,學生保險退你的只是看診費其他的費用還是要自付的(出國留學讀書的並不一定都是有錢人),但我們的健保的確是有問題
元配(大房)-Pismo G3 400 (2000.7.1)迎入,愛妾(二房)-ipod photo 60G (2005.4.15)
已迎入新嬌妻 呵!呵!呵!(爽度100%),但最最最愛的還是妳
chester
巨砲!冰果室 No. 1
文章: 2276
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
來自: /doc/elsewhere
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Re: 回1樓的

#49 文章 chester »

jaymyang 寫: 我覺得問題在於健保給付的畸形制度;這有時候很難說清楚。比方說,復發的疝氣跟兒童疝氣皆屬定額給付,問題是前者難搞問題多,後者簡單只要三十分不到就可以解決。要不是為了興趣,誰要開別人開過又復發的疝氣啊?但是這種東西在訂定制度時很難量化,對於外科以外的人(甚至醫護人員)更是難以理解。
健保局吸納了健保開辦以前的公、勞保行政人員,加上日後招募的醫界、公衛界
人士組成。

依我所知,健保局仍然不脫外行領導內行的缺點,很多政府部門也這樣,所以不用
太驚訝。

只是這個局掌管全國醫療經費的分配,它的政策當然會影響到醫療行為,包括醫師的行為與民眾的就醫行為。

舉一個很小的例子:

很多內科用藥,有所謂適應症的用法。但也因為研究進步,老藥新用,產生了
許多當初發明這個藥時,沒有想到的用法。最好的例子是治療禿頭的 "落健",
當初是研發來治療高血壓的,但是發現它有毛髮增多的 "副作用"。現在這種藥
最大的市場,不用我講大家也知道。

但是這種醫界因為研發而進步的療法,到了健保局手中,會被阻擋。健保局會列
出一些適應症,超過這個列表以外的,一律砍。當然過一段時間之後,也許會核
准,但是卻很明顯的阻礙了台灣醫學進步的速度。

這種例子很多啦,醫藥界的人都可以舉出一大串例子。前面有人提到胃藥被砍,
也是一例。其他衛材被砍被刪的例子,更是罄竹難書。真的變成有些病,治一個
虧一個,沒有一種企業可以這樣玩的。到頭來就看醫院的良心,有的關鍵衛材
照用,但從別的地方挪錢過來補;比較沒有良心的,就乾脆不用,倒楣的還是病人。

只是,病人永遠不會知道。

台灣是市場經濟,基本上是個資本主義的社會。但在這樣的制度中,突然冒出一
個社會主義色彩濃厚的健保(quote 上面提到的,某健保局經理說健保是福利政
策),已經不是一個單純的保險制度。再經過一些外行領導亂搞,不但早就變成
共產主義,還開始向人民公社的天堂躍進。

醫療大鍋飯,請全民享用。

Chester
最後由 chester 於 12/28/2007 11:23 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
ShotLiang
基本會員
文章: 89
註冊時間: 12/31/2002 1:01 am
來自: Osaka

Re: 回1樓的

#50 文章 ShotLiang »

jaymyang 寫:......
我覺得問題在於健保給付的畸形制度;這有時候很難說清楚。比方說,復發的疝氣跟兒童疝氣皆屬定額給付,問題是前者難搞問題多,後者簡單只要三十分不到就可以解決。要不是為了興趣,.......
chester 寫:......
台灣是市場經濟,基本上是個資本主義的社會。但在這樣的制度中,突然冒出一個社會主義色彩濃厚的健保......
我想這兩位也講到重點了,
健保的定位被外行政策搞混了,
如果傾向資本化, 怎麼還有可能是定額給付, 應該交給市場決定啊?
更何況現在的總額預算, 健保局從來沒打算認真仔細向民眾說明,
為何你去看診時請醫生/醫院花同樣的心力診療,
而醫院/醫生每季領到的點值卻不一樣? :oops:
bigimage
基本會員
文章: 25
註冊時間: 12/23/2004 1:34 pm
來自: Taipei

#51 文章 bigimage »

我上醫院都"自費"拿的藥有差喔,我的第ㄧ張健保卡還在,ㄧ個章也沒蓋,是第ㄧ張喔,十幾年前的卡 :cry:
chansp1970
基本會員
文章: 21
註冊時間: 08/27/2007 3:30 pm
來自: New Haven, CT

#52 文章 chansp1970 »

小弟正好人在美國,覺得台灣的健保費......超級便宜的啦!我是希望台灣健保費可以合理調漲的那一派,畢竟有錢好辦事,無論如何不能讓健保倒掉。

我在台灣的時候很少生病,到了美國則是不敢生病。參加的健康保險,雖然是學校優惠價,還是一年要付掉十萬台幣,而且這還是最最最基本最最最便宜的方案,只是剛好到符合可以工作的條件。萬一生了病,有多少給付呢?其實也很少,根本不敢去看病,看個感冒一百塊美金大概跑不掉。日本同事剛生了小孩,健康保險馬上跳到一個月六百美元。

美國醫療有多貴?舉身邊的例子好了。一個有點脫線的朋友住紐約,一天心血來潮想要去洗牙,路過第五大道一家牙醫診所就進去了(真是不怕死)。洗牙也就算了,牙醫說有些小蛀洞要不要順便補一下?朋友心想在台灣連補牙都不用錢呢!就同意了。補了四個小小的洞,結帳:2800美元!他沒有牙醫險,打電話來跟我哭(實在是有點呆,真要看牙應該去法拉盛找華人牙醫)。

牙醫險都要另外加買的,我就有買,並不貴,一個月50美元而已,送一年免費洗牙兩次(一般洗牙約200美元)。我買牙醫險是因為我有蛀牙,以前在台灣也裝過牙套,怕出事,也不是時時有空回台找認識的美女牙醫。結果前一年我的美國牙醫還是堅持幫我補了幾個牙,補牙自負20%,我也是總共花了好幾百美元在補牙,還把牙醫險一年1500美元的給付額度都用光了。算算好像花了七八百吧?加上已經繳的牙醫保險費,也是一千多美元。我的美國牙醫每次都恐嚇我「你那顆智齒已經開始蛀了喔!不拔會.......」「你那個舊牙套沒做好喔!不打掉重作會.....」我才不要勒!

另外一個德國朋友,也在紐約,前陣子去幫朋友搬家(在美國找搬家公司也是天價),不慎一邊肩膀肌肉拉傷,去看醫生,醫生看看摸摸開了藥,命令他去作幾次復健(其實就是發給你一條橡皮筋自己拉而已),帳單: 7000美元!還好他們德國的交換學者計畫有「全額健康保險」,所以寫寫文件,請德國政府付錢。(我上學校健身房,肌肉拉傷都不知道多少次了,都不知道肌肉拉傷也該看醫生,那不是自己就會好的嗎?)

希望台灣健保不要倒啦!等我回台工作時,調漲我也是付付付付啦!當然醫療品質也該拉起來。不過至少在台灣低收入者付了健保費有地方可以去看病,服務品質不好還有權利嗆聲,在美國很多低收入者一旦生了大病,大概就是整個家庭陷入危機,湊不夠錢就大概在家等死的份了。
頭像
mokap
常吃冰
文章: 473
註冊時間: 02/06/2005 2:05 pm
來自: Taiwan
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#53 文章 mokap »

edison75 寫:
shininglee 寫: 你知道美國醫療保險要花多少錢嗎?
有多少人連最基本的醫療保險都買不起?
更不用說沒保險的人進醫院就等著被海削一筆

在美治病也天價
我可以告訴你這文章絕對不是個案,我認識的朋友四年前也遇過類似的情況
我花了點時間看完連結的文章,即使我曾聽聞美國看病要花的錢不少,但沒想到會誇張到這種地步=>
道森一家當時並不知道在Seton住院六周的花費是多麼高昂。Seton向Valero收取1,135,633.84美元的醫療費﹐
經過協商後減去了283,908.46美元﹐Valero最終支付了851,725.38美元。


這個案例真的很讓人震驚(例如內文就提到,一雙市價12美元的醫療襪,醫院向病患索價791美元),感覺院方發言都很強勢,
也許他們收的錢是真實反應整體醫療成本,但真的有到這麼離譜的地步嗎? :shock:

不過看完真會讓人覺得,該好好珍惜現在擁有的健康。。
我周遭的親身經歷
在美國沒保險
腳摔傷骨折
(1)叫救護車送到五分鐘遠的醫院
(2) 急診醫生檢查後,掉了一包點滴
(3) 還沒有動手術(因為醫生說要,但患者說先不要,打算回台灣看),只是先打了石膏,外加照一張X光
就以上三點,你猜收了多少?
據我聽到的,是美金約合20萬台幣..
難怪一堆人賴在美國十幾年,一生病就跑回來消耗台灣資源
:evil:
一字曰心
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#54 文章 jiasai »

ShotLiang 寫:
jiasai 寫:......以前怎麼沒那麼多自費項目?
難道以前的醫院,醫生都是白癡?
而你說的藥價差, 本來就存在,
......
因為以前健保局為了"健保能照顧所有民眾"這種政策性的口號,
不准醫療院所開立太多自費項目,
以前如果健保可以給付或是模擬良可的灰色給付地帶,
都不準醫師開成自費, 如果開了還對醫生醫院開罰,
可是在申報審查時卻是刪除叫醫生寫一堆申覆報告,
(當然為了賺業績亂開藥亂開檢查的醫生醫院還是一堆啦, 這也該罰),
現在健保沒錢了, 健保局公開說很多藥不給付了,
例如給付多年的胃藥制酸劑最近一兩年不給付了,
還打廣告說民眾吃胃藥胃乳片的習慣不好, 要改所以不給付了,
那過去十幾年這些胃藥是給付好玩的啊...
健保局從來不認真仔細說明或揭露各種資訊給民眾知道,
我想目的可能是讓民眾與醫師醫院對立,
民眾才沒力氣去質疑健保局的各種政策對不對,
就像上健保局網站能查到藥物資訊,
可是什麼情況下給付, 什麼情況下不給付完全不揭露,
這對醫師醫院審查時的藥物使用規則可是一清二楚,
用內部電腦篩選的...
就像現在家屬不能代為拿藥, 本人不到門診醫師不能開藥,
否則醫師醫院會被"沒親自看診"這條處以醫師法,
卻只對民眾說可以要求開慢性處方籤,
但你知道慢性處方籤拿了三張藥單, 健保局卻只給醫師兩次醫療費?
(既然規定處方藥只能由有專業證照的醫師開立, 卻凹了費用),
何種病可以開立處方籤, 完全由醫師決定沒有任何準則喔!
也是容易造成民眾與醫師對立啦,
不過醫師收入相對還算高, 挨了悶虧也不敢大聲嚷嚷 :D
我說的以前是"有健保以前"
那時也沒那麼多"正規醫療"以外的自費項目
把醫療院所搞得像美容中心,健康食品專賣店.........

醫師現在的處境一部分跟刻板印及大眾敵視"相對優勢"有關
跟無產階級革命有點像
以前相對有錢有勢有地位的人
不論好的壞的....都是爛的
算是醫療人員的原罪吧
DJYANG
常吃冰
文章: 257
註冊時間: 03/19/2002 1:01 am
來自: USA/BOSTON

#55 文章 DJYANG »

> 難怪一堆人賴在美國十幾年,一生病就跑回來消耗台灣資源
LOL

前一陣子一個美國新聞節目(好像是20/20還是啥的)也是在探討美國的健保問題,一些無法負擔醫藥費但是需要開刀和住院的人怎麼辦呢?飛到印度去。那邊有人開了家新的醫院就是專門做這生意,他們在美國有仲介幫忙安排一切,所以老美飛過去就行了。

(不知道台灣會不會有醫生動這腦筋... 總比新聞報的那個開假巴氏量表好多了)
頭像
livedurham
基本會員
文章: 92
註冊時間: 10/17/2006 11:24 am
來自: Durham, NC
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#56 文章 livedurham »

fpu 寫: 因此我們要感謝美國人才對 :lol:
:?:
感謝美國人?!
大哥,這可是反諷語氣哪。
輕鬆一下,不要太嚴肅:D
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JamesCooper
留言五百如一日
文章: 659
註冊時間: 07/31/2004 2:03 am
來自: 太陽系
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#57 文章 JamesCooper »

chansp1970 寫:......一個有點脫線的朋友住紐約,一天心血來潮想要去洗牙,路過第五大道一家牙醫診所就進去了(真是不怕死)。洗牙也就算了,牙醫說有些小蛀洞要不要順便補一下?朋友心想在台灣連補牙都不用錢呢!就同意了。補了四個小小的洞,結帳:2800美元!他沒有牙醫險,打電話來跟我哭(實在是有點呆,真要看牙應該去法拉盛找華人牙醫)。
這...這...這還真有種! :shock: :shock:
還是不知死活,當作是是順路去洗個頭,順便試用造型一下嗎? :badgrin:

他不知道曼哈頓這種地方,還又是第五大道這種大幹道,他腳下腳印大見方呎的地就值多少錢了嗎?

上面只是說說笑,其實令在下實在訝異的地方是,他不管是遊學留學工作也好,對於獨立生活,既然在那裡居住,連居所地的生活文化卻好像沒有概念的樣子,不知道他有沒有對異地生活文化去做功課?

回到原話題,分享見聞,
台灣的滿街便利商店文化和大陸型國家的量販購物習性常常是物流課題的探討,
不過台灣的醫院診所也是如同便利店一樣滿街林立,“扛版“比大;

但在紐約曼哈頓,第三大城芝加哥,旁邊的密西根市,往南走的辛辛那提,排名13大城的肯塔州Louisvelle,不論大小城,還真的看不到診所林立,招牌小小。
在下在芝加哥市區找免費停車位繞行兩小時,不留意還看不到各行業門口門牌。

我朋友(醫學院公共衛生背景)二度到美國求學,夫妻小孩都因為春季過敏咳得半死,託我從台灣帶成藥和科學中藥給他們;
他說:他們以前唸書的社會福利卡早就丟了,在美國也不像台灣有臨櫃隨查資料填單補辦這回事,沒有預約親自跑社會局也沒用;
不只是每次100美金的診療費花不起,凡事講預約的美國,看病都要打電話先預約,打這個電話的過程可能就是守聽音樂20、30分鐘,然後排門診在2、3個禮拜之後;
掛電話重撥?那就再從頭排序囉!

不過他也平衡說明:等也有等的代價,因應外國移民,預約中心接電話的人對於面對不同語言(東部主要還是西語第二大)早建立有反應程序,他們從預約階段就問的很詳細,就開始在做過濾,對於選科的建議不會隨便說說,醫療的篩檢過程從還沒到醫院就開始。
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JamesCooper
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#58 文章 JamesCooper »

mokap 寫: 我周遭的親身經歷 在美國沒保險 腳摔傷骨折
(1)叫救護車送到五分鐘遠的醫院
(2) 急診醫生檢查後,掉了一包點滴
(3) 還沒有動手術(因為醫生說要,但患者說先不要,打算回台灣看),只是先打了石膏,外加照一張X光 就以上三點,你猜收了多少?
據我聽到的,是美金約合20萬台幣..
難怪一堆人賴在美國十幾年,一生病就跑回來消耗台灣資源
:evil:
的確是天價!應該是因為「緊急醫療資源的代價」吧?

換個角度想,這也是先進國家「專業」與「制度」受重視的極致;好比有個寓言「資深工程師用粉筆畫一個圈,索價xxxxxx元」那個啟示啊!

(1)救護車:急救醫療的過程從受傷那一刻就開始,千萬級的救護車(或救護機)不是運輸車,它已是醫療最前線迷你醫院,不在第一時間處置,到了再好的醫院都沒用;

(2)急診醫生:這是價值重點了,美國緊急醫療的能耐,就是有社會成就支持和學術資源支持,兩相成就「專攻急診的專門學程」,造就出專門做「緊急醫療專業醫師」;
美國的「急救系統」極致也是拜戰爭機器和國家有錢所賜,有充分的人和財力,和使命感去完成這事(戰地醫師是民間醫師志願去,幾年期滿退伍可回民間)

這幾年的美軍戰地醫療,海外戰區US Army野戰醫院或是US NAVY航艦甲板下的醫院能做顯微手術。
在伊拉克遇襲的重傷兵(截肢,腦破)沒死在第一時間同僚止血和維持心肺,軍事救援小組(垂降+進階急救+射擊+格鬥+操體能的超人)可在30分鐘內後送傷患到醫院處置,
穩定後由醫療專用運輸機再運德國觀察,再不行再快速後送進入美國本土醫學中心照護,最快36小時內完成。納稅人買單!(所以現在納稅人漸漸發現是政府為了奪油的侵略戰爭,也開始反彈)

(3)調查問題,解決問題的價值:我有好幾張X光片和家人斷層掃描片,但我就是看不懂;無奈我朋友雖是國內公立醫院放射線醫師,他也常挖苦自己,以前的醫師挖肛門ㄧ次NT300,健保之後的醫師挖ㄧ次只值幾十(外科學生開始銳減的當年)

凡是必有利弊兩面,不同國情只能求解最適合的方法。
在下認同在台灣民情實施部份負擔制的做法,把資源集中在重大問題上面;但不認同當作選票籌碼的操弄。

也慶幸剛好活在有健保可以用的這個世代,國庫能支持健保支持醫療系統幾年?不知道;

所以最好的方法還是從確實保養做起,沒有故障,就不用維修,
所以像現在還熬夜打這個,實在是對不起自己全身生命單元的不良示範,請大家與在下一起追求作息正常。 :lol:
chester
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#59 文章 chester »

JamesCooper 寫:凡事講預約的美國,看病都要打電話先預約,打這個電話的過程可能就是守聽音樂20、30分鐘,然後排門診在2、3個禮拜之後;
掛電話重撥?那就再從頭排序囉!
病患的 "就醫自由度",全世界最高的國家就是台灣吧。

美國不但要預約,必須從基層小診所看起,有醫師轉診才能到更大的醫院看,
而且必須到保險公司 net 所屬的診所或醫療院所看病。自己跑大醫院,或者超出
保險公司的簽約醫院範圍,保險公司都不會給付。

哪像台灣,病人愛去哪就去哪,這家看不爽換別家,無形中浪費了許多醫療
資源。台灣健保的醫療費用管控世界一級嚴格(共產主義),病人自由度卻
無限大(資本主義),這個制度不生病才怪。

Chester
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jiasai
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#60 文章 jiasai »

算一算
還真是你最有價值的一張卡ㄚ :badgrin: :badgrin:

搞得選國籍跟選發卡銀行一樣
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