版主: Alex Tsai、cjtai、the real unknown
個人以為fayever兄的意思是如果您那麼熱心、對制度那麼有意見與批評，您不如去選立法委員，以修法的方式來改變您認為不夠好的制度。jiasai 寫: ...............略
你還要強詞奪理,厚黑地說只要會鑽就不能批評
說乾脆選立法委員？
那我看大家都不要說了
因為只有要選立法委員的人可以說
你詭異的邏輯跟道德觀還真不是一般人可以懂的
我倒覺得以你的表現才真是適合當台灣的立法委員呢
............略
你或許真的了解fayever的意思,也希望他的立法委員一說真的跟你想的一樣Jerry. 寫: 個人以為fayever兄的意思是如果您那麼熱心、對制度那麼有意見與批評，您不如去選立法委員，以修法的方式來改變您認為不夠好的制度。
像您這麼熱心的人，光在這裡發文並不能改變您口中不公平的健保制度，所以fayever兄才建議您去選立法委員，進而推動修法，把現在的健保制度變成更好更公平的制度，這樣才能真正讓社會有好的改變。
fayevre兄並沒有說"只有要選立法委員的人可以說"，個人以為這是您延伸出來的錯誤主觀判斷。
順道一提，我不知道fayever兄的邏輯和道德觀是不是一般人可以懂得，但至少我還懂得。
不過以上面您的錯誤主觀判斷來看，您似乎就有所誤解了。
對你不公平，因為對你太好了（當然不是指健保制度，因為現行的健保制度本來就是有問題的）a_show 寫:我目前在美國流浪中 目前我的護照只有中華民國臺灣的護照 每月定期由臺灣的家人幫我繳納健保費 我去年年底回臺灣一次 我那次停留了約兩個禮拜 共看了牙醫三次
請問
我繳了一年的健保費 但我卻只看了三次醫生 這對我公平嗎?
我也沒有數據，不過說實在的我也得投 jiasai 一票fayever 寫:很好，那就提出「數據」來證明你的「住在國外毫無貢獻卻在國內胡亂就醫者」足以顛覆健保制度。
這個不的不回 我是30歲以後出國的 在我30歲以前我一直居住在臺灣 該繳的稅都有繳 我說的那一年是指在我出國後我還繼續繳的狀況下 所以請勿因為我未把我的狀況講清楚而標籤化 謝謝(同時我也很抱歉我因為未把我的狀況講清楚而造成你的誤會)pkjiang 寫:對你不公平，因為對你太好了（當然不是指健保制度，因為現行的健保制度本來就是有問題的）a_show 寫:我目前在美國流浪中 目前我的護照只有中華民國臺灣的護照 每月定期由臺灣的家人幫我繳納健保費 我去年年底回臺灣一次 我那次停留了約兩個禮拜 共看了牙醫三次
請問
我繳了一年的健保費 但我卻只看了三次醫生 這對我公平嗎?
應該是要從健保開辦以來就一直繳健保費的人才能同樣擁有這樣的健保福利（一般的保險就是這樣，不然保費就是會貴很多），除非你繳的一年健保費是比同收入的人來得高這樣就比較合理
這個主題一直有人提到"數據"Chao, the good one 寫:我相信那樣的例子是一定有的，就像吃大鍋飯的情形會分布在許多族群。但若認為多數人也是這樣，很難令人苟同。
上面的爭議一大部份都是在於用自己的所看到的將它放大成好像是大多數一樣。有些人看到剛好都相反，卻不會想把個人所看到的例子放大成這些人都在吃虧。兩方的爭議唯一可以說服人的只有拿出數據。當然，有些人可以說官方可能沒有他要的數據，但有幾分證據說幾分話，那是攻擊者自己要去做的功課。大聲說官方也沒有，只會顯得自己拿不出料而已 (在中國叫做 "底氣不足")。
如果今天有個人跑出來，說："他和住國外的幾個朋友都繳了健保，結果這樣的錢都是被島內的人給浪費在一年看 15 次大小病。他們真是吃虧啊......" 我想許多人只怕會立刻回擊： 你可以不要繳啊、你的例子和我在醫院看的完全相反.....。你大概也不會同意他所看到的個人 "數據" 吧？
當然，一定會有從國外回去的阿公阿婆大嬸.....去拿一堆藥之類，但這樣的人跟住哪裡有差嗎？他們若住台灣時，或者和他們相當族群的人從未出過國，這樣的人們難道就不會去多拿藥？多拿藥倒底主要是制度、醫生的問題，還是一部份住國內外的人？你知道這樣的人倒底佔多少百分比？有必要講到義憤填膺？如果反覆講道德，又自稱在醫院工作，那為了社會好，還不如跟那樣的人溝通，還比較有建設性。
若有人不論在國內或國外，平常不繳保費，到了生病時才補繳，這樣的人屬於很蠢的人，因國內的保費才多少錢，為了健康省這種零頭，也不像多數人會幹的事。若系統會因此而吃虧，那是逞罰性補繳的金額精算不對；若精算正確，不但可以阻止這種情形，甚至平均而言，系統還有可能更賺。如果你覺得這樣真的可以省錢，你也許也可以這樣做。但似乎沒有這種理由，除非健保還有分國內外，要不然多數自家工作者只怕都會用這種方式佔便宜，不用管是在國內還是國外。
說實在的，看到健保有那麼多爭議。從病人、醫院、醫生、有繳或沒繳....都不爽，還是趕快取消掉這個愚蠢的制度，免得最後還拖垮國家財政 (雖然早垮了一半，只是政府也不敢列明所有負債.....)。
最後：這個社會族群對立已經夠了，請不要在拿不出數據的情形下持續擴大敵意。
您的問題並不是別人看不懂你要說的，而是說的方式與實質內容都意味這某個族群是這樣子，或者說別人聽起來是那樣。要不然不可能有那麼多人出來說話，甚至進而反擊。jiasai 寫: 這個主題一直有人提到"數據"
但說的都是整體的比例(或許吧)
但我想說的是
就算是少數,難道不應該指責嗎？
我有說到每一個住國外的人都是這樣嗎？
難道我今天看到一個外國人亂丟垃圾,我一定要提出外國人在台灣亂丟垃圾的數據,才能指責這個亂丟垃圾的行為嗎？
不然就是造成對立,污蔑外國人？
我已經說了,我只是指責不公平的制度跟鑽漏洞的人而已
不管他住在哪,只要有這麼做,都是我指責的對象
唉Chao, the good one 寫:
您的問題並不是別人看不懂你要說的，而是說的方式與實質內容都意味這某個族群是這樣子，或者說別人聽起來是那樣。要不然不可能有那麼多人出來說話，甚至進而反擊。
例如您的說法："重點不是國外,重點是公平了".......結果--->"我說的尤其是那些等於是移民的人".......
如果您真實的意思是指責你看到那些人，建議直接和那些人說會比較有效。當您有意或者無意用那樣的方式陳述，不免會形成對立，於大家都沒有好處。
如果您已一再表示是指看到的那些人，這就到此吧。反正大家在此吵了半天，世界也不會因此而改變。
祝大家都健康，都用不到健保！
如果是只有"Chao, the good on"有那樣的誤解，那還真的是他鑽牛角尖，但是就像他說的，很多人都認為你寫的方式是一竿子打翻一船人，那麼真的要檢討的是你的表達能力。jiasai 寫: 唉
我所說的是公平
只是剛好我舉的例子說的是住在國外的人,利用制度的漏洞
只繳保費就可享健保,而且還拼命利用(也是我的親身經歷)
並沒說所有住國外的人都有這樣做
所說那些等同移民的人,是指那些人等於移民,但還只繳保費,佔便宜的意圖太明顯了
我看你最大的問題是自己曲解我所要說的意思,說我是說"所有住國外的人"
然後鑽牛角尖吧
你還真是厲害阿
至於跟每一個鑽漏洞的人說他做的不對
是一個方法
但弊大於利
因為也要說了有用才要說吧,不然也是浪費口水
但總比睜眼說瞎話,說這種人沒錯,而是制度本來就是讓人鑽的某些人好吧
回文的目的只是想要跟他說Jerry. 寫:既然不知要怎樣回答，那又何必回應此文呢？jiasai 寫:你也真厲害fayever 寫: 這就是健保的原意阿。
每年都繳保費，卻沒用幾次的人（如我），幫助患有重大疾病或慢性病，需要龐大醫療資源協助的人，讓大家都能以能夠負擔得起的價格看病。
真的不懂你到底要說啥...
如果真的不知道我要說啥
可以問別人
這樣節錄一段,不管前後文就自己解釋
也真虧了你
說這樣我還真是不知道怎樣回答耶
還是說您回此篇留言的目的只是為了讓fayever知道您不知道該怎樣回答他的留言？
若只是這樣，您也可以選擇不回應就好，是吧？
哈DJYANG 寫: 如果是只有"Chao, the good on"有那樣的誤解，那還真的是他鑽牛角尖，但是就像他說的，很多人都認為你寫的方式是一竿子打翻一船人，那麼真的要檢討的是你的表達能力。
比如這裡就現成一個:
> 只繳保費就可享健保,而且還拼命利用(也是我的親身經歷)
是你自己親身經歷"拼命利用"，還是?
你自己寫得模糊不清，這不能怪別人鑽牛角尖吧?
好啦，嘴皮子耍夠了沒？jiasai 寫: 我只是想要跟他說
如果看不懂的話,要會問別人
而說不知道要怎麼回答
是不知道怎麼說才會讓他明白,別人或許有能力讓他明白吧
哈
呵fayever 寫: 好啦，嘴皮子耍夠了沒？
你覺得制度不好，那就去改變他。不想改又在這裡靠背，是要展現什麼？
健保的問題絕對不是濫用醫療資源者造成的，那只是眾多環節裡的一部份。
諸如藥商與醫院的對價關係、醫院浮報醫療點數、甚至健保局高層的操守，哪一個不是極之嚴重的問題？
你只著眼在濫用醫療資源者上面，更奢言需要靠修法、教育來改變，請問要花多少時間才能有效解決？
教育是百年大計，人心教化更是非只寥寥數代。
與其將時間浪費在長時間的目標，為何不上述各問題對有立即性效果的改變下手？
若你認為你的為文原意不在此，很抱歉我看不到你對其他缺失的針砭。
針對特定族群攻擊太簡單，也輕易暴露出你的無知與短淺。
有坐嗎？fayever 寫:那你對其他的問題的看法是什麼？jiasai 寫: 我並不否認健保還有其他問題
我也只是說說我的所見所聞
針對特定族群？
我想是某些人特別引申了吧
如果沒有，又只能拿所見所聞，個體所限制；缺乏客觀性的「經驗談」來大作文章，又否認不是針對特定族群，那只能說，網路發言真的不必負責阿。
至於無知與短淺，你不必奉還給我。
本人從未提出濫用醫療資源者是可以被接受的，只是以目前的情形，並非為健保制度改造的第一優先。
這是本人認定的結果。
話說這無知與短淺的位置倒是貴兄搶去坐的很開心哪。
