sickfoot 寫:yenlung 寫:這我就可以說明一下。和總統大選的公投的確是兩次, 不過還有一次公投是和立委選舉在一起的。
「公投綁大選」的操弄我不甚明白, 除了有一個黨常要大家投, 有一個黨常要大家不投。也就是如果說操弄, 應該說某個黨操弄要大家投, 某個黨操弄就要讓公投不成案。所以, 單就說「公投綁大選, 所以不投」這樣看來太簡單, 只像是接受某一邊的說法。可能的話, 我是想聽聽您這樣認為背後的思維是什麼。
我以自己有限的思惟表達一下自己的看法
公投與選舉一起辦在美國已經行之有年，藉由選舉期間人民對政治關切度高的時候，進行各樣的法案推動、宣導、討論、辯論等活動，而且每次新的法案都相當的多，只是我不確定公投與選舉一起辦是否單單為了節省資源
至於為什麼有聲音說台灣辦在一起不好，因為台灣的選舉氣氛實在不太好
單單為了選哪個候選人就搞得整個社會烏煙瘴氣，現在的我們實在很難像美國人一樣仍然有心力冷靜的思考公投議題的實質內容與意義，這種情況下的選民很難在保持理性的情況下做出適當的選擇，這是為何有希望公投與大選鬆綁的意見，為的是讓公投能在更加公平的環境下執行
不過「公投綁大選, 所以不投」這種說法我還是第一次聽說，我想應該是誤傳吧，我是認為挺可笑的啦
我個人不投的原因是認為此議題沒有表決的意義，開頭幾頁有比較詳細的討論
我真的忘記立委選舉的那次公投了，真是年紀大了！
「公投綁大選, 所以不投」，我的聽到的說法好像不是這樣的，
我聽到版本應該是「抵制政黨藉由公投操弄其他大選而距領公投票」。
「公投綁大選，可以節省物力人力」，
本來是一個很單純直覺得理由，也是潮流，
在制定公投法的時候，就沒什麼人質疑過。
（請看一下
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0% ... 5%E6%B3%95
兩個政黨的版本都有「公投綁大選」這設計，只是出乎意料地，第一次公投就被某黨候選人玩弄了！）
其實，sickfoot大的說法已經明白了，我只是重複了他的說法，不知道yenlung的問題是不是這樣？還是有別的部份呢？
常常一提到公投，「政黨操弄公投」這說法就會跑出來，
理由其實很單純，公投作為民主制度的一環，（其他諸如，制（修）憲、總統直選、各級民意代表選舉、地方首長選舉），
公投是最具理想性格，也是民主最直接的實踐方式。
但是，幾次下來的政黨操弄公投，慢慢地讓公投離「進步的民主制度」越來越遙遠了。
尤其看到「 公投只是意願的徵詢,只是"想"而已 」這說法，
真是讓我個人驚覺台灣的民主意識倒退了嗎？
台灣人民沒有「自覺」、不想作自己主人了嗎？
竟然會出現「 公投只是意願的徵詢,只是"想"而已」這種過去集權、專制時代才會有的想法！
什麼叫做「意願的徵詢、只是"想"」？
難道說，公投通過人民的決定之後，政府卻說「對不起，政府只是徵詢人民的意見，不代表政府一定要去作」，
難道，人民可以忍受政府用「意願的徵詢、只是"想"」來呼弄人民嗎?
這樣人民怎麼藉由公投，實踐人民的決定呢？
有人會說，馬英九獲得七百多萬票當選總統，「只是意願的徵詢、只是"想"」，所以當選不代表他可以就任總統嗎？
只有聽過軍人獨裁政府會否定人民選舉結果，會說那「只是意願的徵詢、只是"想"」！
還好只有一個人出現這樣說法。其他網友不表示意見，不見得其他網友同意這說法！
一旦通過公投法，公投就像其他民主制度一樣，具備法理性。
只要通過公投，政府就必須執行，不能違背。
所以每一次公投，或是要簽署推動公投，
就要問這樣的議題，政府要不要去做？
是不是本來就該做的？
還是因為有許多爭議，無法下定決心，需要人民「自己作主人，自覺決定」！
（相對地，人民一但決定，政府就要服從去做）
像這個blog所提到日本「平成大合併」、改變行政區域公投例子。
http://blog.pixnet.net/Richter/post/14299241
過去幾次的公投議題都很糟糕的地方，就在於許多議題都是政府本來就該做的。
像是第一次公投的兩個議題，
公投失敗之後，政府還是要繼續進行軍購「強化國防」、試圖「對等談判」。
如果不通過，政府就不能「強化國防」嗎？
這樣的公投根本就是在浪費人民血汗錢，更不用提「公投綁大選，可以節省物力人力」。
（這說法應該是老生常談了，實在不想又再說一遍）
第二次的「討黨產」議題，就比較好一點，
因為黨產這議題一向有著很大社會公理的爭議性，
但是「討黨產」議題牽扯到社會對立，
一旦和大選綁在一起，
這問題本身很有可能不會消除爭議，反而更加激化社會對立，
（所以會有懷疑的聲音，認為執政黨只是為了選舉目的提出來，而不是為了社會公里性）
相同地，「反貪腐公投」也是有相同的疑慮！
第三次的公投，政黨的操弄更是明顯，
執政政府花大量金錢「行銷」「UN for Taiwan 」，卻不去辦理深化這議題的活動，
本來這議題是一個很好的機會，可以讓民眾去碰觸「國際情勢」、「潛藏的國家定位」這些台灣目前面臨的問題！
但是從民主先鋒墮落的執政黨，卻只想利用這議題去激化民眾的情緒與政黨對立，
只想利用這議題去獲得選舉勝利！
選舉過後，「用什麼名義申請WHO」就完全不是議題了！政黨操弄的痕跡越來越明顯！
甚至出現「 公投只是意願的徵詢,只是"想"而已 」這種民主退步、為執政政黨解套的說法。
有人不斷高喊人民要有自覺、作自己主人，其沒有具體施行想法，也就算了！
其對公投的看法明顯地受到政黨操弄，
從這小地方，就可以感受到政黨操弄是如何傷害「公投」了！
這也是為甚麼「抵抗政黨操弄、建立公投正常化」這問題，
在現階段台灣民主發展的軌跡來說，是多麼重要了！
這問題也是切回到這討論串的原本標題：台灣民主的核心價值！
Jerry. 寫:
不過回應此篇主題"台灣要珍惜民主的核心價值"，大家能夠把這篇討論熱烈到這麼一長串，的確是一種民主的表現，至少不同的意見都可以表達。
不管有人覺得有些意見是豬說出來的狡辯，或是有人覺得有些意見是十分有智慧、見地的論點，至少這些意見都能被完整呈現，沒有被封鎖，這應該也算是一種民主吧！
最後，個人以單純網友的立場，絕非以管理員的立場（個人也不是本板的管理員），
我要自首，我也不是這版的版主啦，所以我也沒有權利啊！
要敬佩的應該是這版的版主啦！
