歐盟正在調查 WHO 發布 H1N1 疫情假警報的指控

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版主: Alex Tsaicjtaithe real unknown

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fayever
嗜冰客
文章: 1586
註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
來自: 一堆台巴子的鬼島

#21 文章 fayever »

小寒 寫: 一、很簡單的回答,衛生署沒有講清楚。當妳看著案例一幕幕的發生,而衛生署疾病管制局在沒有經過詳細的驗證之下,直接回答這跟疫苗無關。舉三個例子1.一個孕婦打了他流產,沒有其他流產的原因,她的先生懷疑是疫苗也打給疾病管制局,卻沒有任何疾病管制局的官員來理會他,甚至沒有跟他要求做更進一步的檢驗?但這病歷疾管局說跟疫苗無關。2.一個三重的國中少女一樣是打完疫苗產生狀況,在送了兩次台大急診其間父母一樣打給疾管局,他也只回了這可能跟腦部有關,沒有相關的檢驗流程。3.一個老翁打了這疫苗,血小板驟降,一樣沒有檢驗過程就對外宣布跟疫苗無關。何時才開始有作病理切片分析的?劉小弟事件後,因為其父的醫師背景,他們才被迫面對。
這三個病歷都是從新聞上知道的,也都是家屬在電視上的反應,這樣的處理方式民眾怎們有信心。

二、在強力推動疫苗注射的狀況下如果您看過同意書就會知道上面根本沒有把可能引起的副作用寫上去。
講清楚?講清楚啥?
打針造成流產?你要不要說感染流行性感冒也會造成流產?
對啦...打噴嚏時腹部過於用力造成子宮收縮而流產...
什麼事情都能懷疑到疫苗上,疫苗是有沒有那麼厲害?

今天水果報投書還提到劉小弟事件,提到「血管內凝血不良症」(DIC),什麼吾人之人口族群中有多少比率的人群之藥物基因體學(Phamacogenomics)反應呈現如此現象,值得科學驗證探討及進一步的研究...云云。事實上根本未確認是疫苗造成。
另外講到老翁,一個罹患冠心症糖尿病等慢性病的洗腎病患,接種國光疫苗後發生急性GBS多發性神經炎,又併發抗藥菌株肺炎引發敗血症之死亡案件。
拜託,多重慢性病(冠心症糖尿病)又洗腎,抵抗力本來就差到不行好嗎?糖尿病患的抵抗力有多好自不待言,疫苗打下去誘發發炎反應只是剛剛好而已,這也是藉由稀釋的不致命病毒進入體內,引發自身抵抗力的疫苗最重要的功效。
這正好映證了疫苗的確有實際效用,不過是注射者身體無力承擔罷了。

人體本來就是不穩定的因子,一種藥用在人身上會有千百種不同的反應,重者致死也是理所當然。不可能依照每個人的生理特性訂製藥方,也負擔不起。
有後遺症是必備的基本認知,但也不能無限上綱,禿頭也說是疫苗、腳癢也說是疫苗,每個都是醫生都抱著無盡的質疑,那後續的事情都免做,光回答問題就好了。
施打疫苗有副作用或後遺症也是公民「必備的認知」!我小學就知道的事情,幹醫生的(就是在說劉氏父母)都不懂(也還未確認是否為疫苗副作用),去重讀幼稚園算了。

至於施不施打?我從來就認為施打流感疫苗是一件無稽的事情。不過就是感冒,得了連醫生都不用看的病打什麼疫苗?
會搞成現在這樣更是好笑,我是抱持著「看這些人(民眾與官員)能笨到什麼程度」的心態在看笑話的。
如果真得了,能活就活要死就死,那又如何?
面對一群不讀史,不懂事的天才,你不氣也得氣。
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小寒
留言破百
文章: 135
註冊時間: 03/15/2005 4:09 pm
來自: 寒舍

#22 文章 小寒 »

airgbrdata 寫:
fayever 寫:更別說執政黨又剛好正在選舉慘敗,民心不濟之秋,他這個衛生署長還要活嗎?
在野黨就甭提了。那群流氓能夠理性面對不講難聽話我輸給你。
政治味真重
衛生署是要服務國人的 關黨什麼屁事
在野黨就直接用流氓稱呼 要不同立場也來一罵?
跟現在政府 立場不同就抹色 民意不同就說民粹 道理不同就說理盲一個樣

討論理性一點 不要把你偏激那一面從OIKOS也搬來冰果室
在那邊他已經被砍帳號了耶!
對他而言打疫苗死亡是無力承擔的後果,真想餵他吃兩顆批霜,看他有沒有辦法承擔。哈哈~~真好笑。
他說劉醫生連最基本的疫苗都不懂?劉家可是醫生世家,被他講成這樣你就知道他真的是「濫情又理盲」。
頭像
airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#23 文章 airgbrdata »

小寒 寫:
airgbrdata 寫:
fayever 寫:更別說執政黨又剛好正在選舉慘敗,民心不濟之秋,他這個衛生署長還要活嗎?
在野黨就甭提了。那群流氓能夠理性面對不講難聽話我輸給你。
政治味真重
衛生署是要服務國人的 關黨什麼屁事
在野黨就直接用流氓稱呼 要不同立場也來一罵?
跟現在政府 立場不同就抹色 民意不同就說民粹 道理不同就說理盲一個樣

討論理性一點 不要把你偏激那一面從OIKOS也搬來冰果室
在那邊他已經被砍帳號了耶!
對他而言打疫苗死亡是無力承擔的後果,真想餵他吃兩顆批霜,看他有沒有辦法承擔。哈哈~~真好笑。
他說劉醫生連最基本的疫苗都不懂?劉家可是醫生世家,被他講成這樣你就知道他真的是「濫情又理盲」。
fayever在OIKOS被永久停權之後 又開了一個新帳號叫做Faye 2G
才剛過新曆年 就被停權7日警告

每次都用很奇怪邏輯 根本就是自以為是的感覺 連點道理都沒有的論述
標準嚴以律己寬以待人的相反
1.拿錯誤資訊做指標
2.拿不對等比較做反駁
3.有事沒事偷罵一下立場不同者也爽
4.遇到中國問題就會發作
要不是靠著別人不想多念他 可惜一個發言人數
還不自覺的厚臉皮在討論區引起各種爭議
討論區是給人討論用的 不是讓他引起爭端用的

fayever為這種政策辯護的這麼起勁 那國光疫苗打了沒啊
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
shaoyen
常吃冰
文章: 323
註冊時間: 09/27/2004 10:57 pm

#24 文章 shaoyen »

麻辣杯麵 寫:
shaoyen 寫:不要說用針頭打進去的藥劑了,自從我知道de-caf的咖啡是怎麼去除咖啡因,跟脫脂牛奶是怎麼脫脂的,沙拉油是怎麼用化學方法製造的,我就對選擇這些材料更加慎重。
還有巧克力是如何作成白色的 :badgrin: :badgrin: :badgrin:
居然有人會喜歡吃白巧克力 :!:
白巧克力其實不是巧克力,而且應該不是大多數人天天吃的東西。不過我的意思是說,即使是生活中還是充斥著我們不知道的有毒物質,更不要說疫苗這種有機無機毒性混在一起的玩意,而且它還是直接打到血液裡去的。

未確認,其實應該是「無法確認」,西醫無法確認的事情可多了。但是大多數人憑直覺還是知道這中間有大問題,好在好在。

附帶一提,現在小小孩有異位性皮膚炎的出奇地多。我聽過一種說法,說這是在排疫苗的毒,而不是一種病。我覺得很有道理。現在疫苗花樣之多,跟我小時候不能比。所以現在的小孩各式各樣毛病之多,也不是我小時候能比。西醫可不管這個,只管發明各式各樣的病名,繼續賣他們的藥。
iPod二代20G,四代40G,Nano2G,Shuffle不知丟那去找不到。
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airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#25 文章 airgbrdata »

shaoyen 寫:未確認,其實應該是「無法確認」,西醫無法確認的事情可多了。但是大多數人憑直覺還是知道這中間有大問題,好在好在。
憑直覺知道有問題
就像那些青少年學生 打個疫苗就半癱 這種事情憑直覺或經驗去感受就知道有問題
到底是不是疫苗引起 在還沒有檢驗或相關研究 至少也該說等研究報告出來才能判定
在完全沒有任何檢驗之前 就斷定都與疫苗無關
這衛生署不知道是該幫誰爭取權益 還是在幫誰卸責

現在政府心態讓人感受到沒死人沒關係 就像劉醫師講的 沒死到你家人都沒關係
而還真的有這種人出來幫著政府辯護.........

要是半癱了 可能講出來的話就不是什麼
“一種藥用在人身上會有千百種不同的反應,重者致死也是理所當然。“
這在國外可是要從問題去改進 來降低這些問題 而不是什麼理所當然.......
況且國外出問題 還有保險理賠

人家都有注射後症狀的追蹤 從這些徵狀去要求疫苗廠商改善
結果衛生署連追蹤都沒有 搞到還可以諾華國光混打 就知道有多離譜了
混打出問題了 到底哪種疫苗廠商要負責的責任釐清 還有的搞

從一開始就幫國光規避很多事情
那種感覺就跟貓覽一個樣 為了省事規避水土保持與環境評估.......
到頭來要究責了 沒有一個要承擔
最後由 airgbrdata 於 01/14/2010 5:56 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
shaoyen
常吃冰
文章: 323
註冊時間: 09/27/2004 10:57 pm

#26 文章 shaoyen »

我覺得最好笑的一句話是:

(病因/死因)無法確認,但應與疫苗無關。

很難相信這是學醫的人說出來的話。大家用猜的是吧?

那要猜大家來猜:那些示範打疫苗的高官,瓶子裡的液體是生理食鹽水的機率,你猜有多少?

我結婚的時候,用來向來賓敬酒的紅酒杯裡是裝葡萄汁的機率恐怕都比較低。
iPod二代20G,四代40G,Nano2G,Shuffle不知丟那去找不到。
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airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#27 文章 airgbrdata »

shaoyen 寫:我覺得最好笑的一句話是:

(病因/死因)無法確認,但應與疫苗無關。

很難相信這是學醫的人說出來的話。大家用猜的是吧?

那要猜大家來猜:那些示範打疫苗的高官,瓶子裡的液體是生理食鹽水的機率,你猜有多少?

我結婚的時候,用來向來賓敬酒的紅酒杯裡是裝葡萄汁的機率恐怕都比較低。
那個應字 不是很肯定的用法 會用這個字通常是推斷那些症狀比較大部份可能屬於無關
不過在每個人的經驗法則感受下則是 應該是有關吧

所以那句話用一般人解讀應為 (病因/死因)無法確認,但應與疫苗有關。
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
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power
留言破百
文章: 148
註冊時間: 07/17/2002 1:01 am
來自: TW

#28 文章 power »

airgbrdata 寫:
shaoyen 寫:我覺得最好笑的一句話是:

(病因/死因)無法確認,但應與疫苗無關。

很難相信這是學醫的人說出來的話。大家用猜的是吧?

那要猜大家來猜:那些示範打疫苗的高官,瓶子裡的液體是生理食鹽水的機率,你猜有多少?

我結婚的時候,用來向來賓敬酒的紅酒杯裡是裝葡萄汁的機率恐怕都比較低。
那個應字 不是很肯定的用法 會用這個字通常是推斷那些症狀比較大部份可能屬於無關
不過在每個人的經驗法則感受下則是 應該是有關吧

所以那句話用一般人解讀應為 (病因/死因)無法確認,但應與疫苗有關。
【(病因/死因)無法確認】這句話在前,其他的話都是多餘的。

說了像是【此地無銀三百兩】。

前一陣子朋友的G5一直出現【多國語言畫面】,交由某電腦商去處理,結果來來回回好幾次,答案是【(當機/死機)無法確認,應該是CPU老化】。要換須$$$$$很多。

感覺跟上面那句話很像,有點.........。
Mac Pro 2.4 GHz / MBP 2.2G 15
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Imperfect Information
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文章: 894
註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
來自: Imperfect World...

#29 文章 Imperfect Information »

麻辣杯麵 寫:
shaoyen 寫:不要說用針頭打進去的藥劑了,自從我知道de-caf的咖啡是怎麼去除咖啡因,跟脫脂牛奶是怎麼脫脂的,沙拉油是怎麼用化學方法製造的,我就對選擇這些材料更加慎重。
還有巧克力是如何作成白色的 :badgrin: :badgrin: :badgrin:
居然有人會喜歡吃白巧克力 :!:
白巧克力只是巧克力裡的油脂部分(脂肪),製作方法只不過是用油壓的方式使油脂部分跟固體的部份分散,所以很健康啦(除了吃進去也是吃一大堆脂肪而已)。
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airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#30 文章 airgbrdata »

Imperfect Information 寫:
麻辣杯麵 寫:
shaoyen 寫:不要說用針頭打進去的藥劑了,自從我知道de-caf的咖啡是怎麼去除咖啡因,跟脫脂牛奶是怎麼脫脂的,沙拉油是怎麼用化學方法製造的,我就對選擇這些材料更加慎重。
還有巧克力是如何作成白色的 :badgrin: :badgrin: :badgrin:
居然有人會喜歡吃白巧克力 :!:
白巧克力只是巧克力裡的油脂部分(脂肪),製作方法只不過是用油壓的方式使油脂部分跟固體的部份分散,所以很健康啦(除了吃進去也是吃一大堆脂肪而已)。
很久以前當過一次試驗品 吃朋友做的巧克力
做了兩個 一白一黑 倒進模子成形之後 還很像樣
實際品嚐之後 跟漫畫一樣........幾乎不能吃
白的很油膩 黑的又甜又苦又澀
咬下白第一口當場想吐 滿嘴的油膩
黑的實在是像98%可可成份的巧克力 可是又很甜...
照理講苦跟甜應該會中和味道的 真不知道怎樣混合材料的
當時還照著食譜去買到原料 可是製作過程的調配.......
被抓去試毒......

收到這種巧克力 是收包含在其中的心意 吃的部份就不要去勉強了
第一次感受到漫畫中的真實
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
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Imperfect Information
留言五百如一日
文章: 894
註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
來自: Imperfect World...

#31 文章 Imperfect Information »

airgbrdata 寫:很久以前當過一次試驗品 吃朋友做的巧克力
做了兩個 一白一黑 倒進模子成形之後 還很像樣
實際品嚐之後 跟漫畫一樣........幾乎不能吃
白的很油膩 黑的又甜又苦又澀
咬下白第一口當場想吐 滿嘴的油膩
黑的實在是像98%可可成份的巧克力 可是又很甜...
照理講苦跟甜應該會中和味道的 真不知道怎樣混合材料的
當時還照著食譜去買到原料 可是製作過程的調配.......
被抓去試毒......

收到這種巧克力 是收包含在其中的心意 吃的部份就不要去勉強了
第一次感受到漫畫中的真實
這是朋友在外面買的條裝巧克力然後再自己融化入膜嗎?想必朋友對烹飪一知半解,把巧克力加熱加過頭了,白的加熱到油脂分離,黑的燒焦了…
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airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#32 文章 airgbrdata »

Imperfect Information 寫:
airgbrdata 寫:很久以前當過一次試驗品 吃朋友做的巧克力
做了兩個 一白一黑 倒進模子成形之後 還很像樣
實際品嚐之後 跟漫畫一樣........幾乎不能吃
白的很油膩 黑的又甜又苦又澀
咬下白第一口當場想吐 滿嘴的油膩
黑的實在是像98%可可成份的巧克力 可是又很甜...
照理講苦跟甜應該會中和味道的 真不知道怎樣混合材料的
當時還照著食譜去買到原料 可是製作過程的調配.......
被抓去試毒......

收到這種巧克力 是收包含在其中的心意 吃的部份就不要去勉強了
第一次感受到漫畫中的真實
這是朋友在外面買的條裝巧克力然後再自己融化入膜嗎?想必朋友對烹飪一知半解,把巧克力加熱加過頭了,白的加熱到油脂分離,黑的燒焦了…
其實 我也是
以為像泡一杯熱可可一樣 加巧克力粉 加糖就好了
應該不容易失敗
還有買溫度計測量溫度
只是過程聽到 : 好像太熱了 關一下火 又硬起來了 開火等等等 覺得有點不妙的發言
最後的成品很好看 感覺應該不會有什麼大問題
一入口結果........

吃白色的好像含到豬油 入口即化 超噁
黑色的好像吃到很純可可粉....又有很重的咖啡澀味 但是又很甜
吃過之後 雖然不會死 但是那種油膩膩與又苦又澀又甜的感覺 很想吐
有夠糟糕的

最後朋友去買已經能吃的巧克力融化作的 那個才敢送出去......
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
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小寒
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文章: 135
註冊時間: 03/15/2005 4:09 pm
來自: 寒舍

#33 文章 小寒 »

我都是用電磁爐隔水加熱,效果還不錯反正巧克力也不用太高溫就可以融化了。
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#34 文章 jiasai »

wskao 寫: 這那有啥
我呆的地方有山寨版的巧克力
管你是黑是白
都沒有可可得成份

:roll: :roll: :roll:
哈...哈...這個好笑

還有,這個討論串雖然才兩頁,但討論的還真是跳躍 :lol: :lol:

回歸主題,我也是從不打流感疫苗的,理由就是chester所說的,cost and benefit

當然啦,這個cost跟benefit是自己衡量的,並不一定適用每個人,也不是否定流感疫苗在公衛上的貢獻,而且也是要看疫情,流感並不一定不嚴重

至於某人說施打疫苗會有後遺症,副作用是小學就知道的事......

說的沒錯,但衛生署可是一開始就說應該跟疫苗無關的阿

人家劉小弟家人也只是要一個答案

如果他爸爸不是有點地位,衛生署連理都不理吧,想想那些其他出事的人吧,很多連一通電話都沒有

另外,不會將心比心,在生物演化上可不只是人類的幼稚園等級,是連靈長類都搆不上的生物歐(甚至連家禽家畜都會感受到悲傷,快樂....的)

當然更甭提另一種為了政治而說一些違背良心話的(可以想見如果是另一黨執政,說法應該又不一樣了8) )

不過,不論哪一種,都是同一類生物(OX不如)啦 :badgrin: :badgrin:
最後由 jiasai 於 01/18/2010 10:34 am 編輯,總共編輯了 1 次。
此地不宜九留

7658724個錯誤
魚兒水中游
基本會員
文章: 23
註冊時間: 01/17/2010 4:30 pm

#35 文章 魚兒水中游 »

airgbrdata 寫:
fayever 寫:更別說執政黨又剛好正在選舉慘敗,民心不濟之秋,他這個衛生署長還要活嗎?
在野黨就甭提了。那群流氓能夠理性面對不講難聽話我輸給你。
政治味真重
衛生署是要服務國人的 關黨什麼屁事
在野黨就直接用流氓稱呼 要不同立場也來一罵?
跟現在政府 立場不同就抹色 民意不同就說民粹 道理不同就說理盲一個樣

討論理性一點 不要把你偏激那一面從OIKOS也搬來冰果室
在oikos揮刀自宮、練功半年? :lol: :lol: :lol: :lol:
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airgbrdata
常吃冰
文章: 263
註冊時間: 09/01/2004 3:51 pm

#36 文章 airgbrdata »

魚兒水中游 寫:在oikos揮刀自宮、練功半年? :lol: :lol: :lol: :lol:
講話不用那樣嗆
對照OIKOS的發言 你就是carlyu
而OIKOS那位linglaoba其實就是ABC 從發言與簽名檔的寫作樣式 早就知道了
你們這對在OIKOS的活寶 每每罵人被多次停權停到永久 還要來這惹事

這種挑釁的發言方式 你如果要把OIKOS恩怨帶過來 我想你在這會很難過的
查理汪:純天然嘴砲抽出物,富含人工酸味。
理盲不在於道理對錯,而在於不對等的比較與引用。
簡言之,就是盲目到看不出條件不對等的比較,且還奉此比較當作圭臬。
魚兒水中游
基本會員
文章: 23
註冊時間: 01/17/2010 4:30 pm

#37 文章 魚兒水中游 »

airgbrdata 寫:
魚兒水中游 寫:在oikos揮刀自宮、練功半年? :lol: :lol: :lol: :lol:
講話不用那樣嗆
對照OIKOS的發言 你就是carlyu
而OIKOS那位linglaoba其實就是ABC 從發言與簽名檔的寫作樣式 早就知道了
你們這對在OIKOS的活寶 每每罵人被多次停權停到永久 還要來這惹事

這種挑釁的發言方式 你如果要把OIKOS恩怨帶過來 我想你在這會很難過的
哈哈哈
你繼續猜 :lol: :lol: :lol:
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