WWDC 2003 話題

任何關於 Mac 主機與周邊硬體的討論區

版主: Alex Tsai、ross_tt、bryanchang、digdog

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CD
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#41 文章 由 CD »

ross_tt 寫:
mitcgw 寫: TRU 呀 !
看 SPEC. 要想清楚才發言 !
不然 會讓人笑話的 ! :lol:
如果您能讓 TRU 出糗的話，那真是老地方第一人！

:twisted:
別氣餒，再接再厲！或是......可以群策群力呀！ :roll:

別把我算進去！ :twisted:
Oops!
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mitcgw
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#42 文章 由 mitcgw »

the real unknown 寫:
mitcgw 寫:
the real unknown 寫:http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html

Memory Latency增加了45%。

而且那一個page的title是 Blah! 哈哈。
:lol:
TRU 呀 !
看 SPEC. 要想清楚才發言 !
不然 會讓人笑話的 ! :lol:
G5 Doc 寫: Increased memory latency -- 135ns best case vs. 95ns best case for the G4.
沒錯。的確是很好笑。
Ya: G5 Data Bus Size 128Bits 而 G4 64Bits
一般言 G5 每個 Click 抓 128Bits 而 G4 必須每兩個 Click 才抓 128Bits
換句話說 G5 每抓 128 延遲 135ns G4 每抓 128延遲 93*2= 186 ns
TRU 你說勒!
當然你會舉 http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html 上說的
Longer latency instructions ..... 說若 Software 不變的話.....
但我覺得 ..
凡是都要有個理字 .... 聳動的言論 不會始社會進步
,只會造成誤解 . APPLE 很努力 . market heterogeneous integrate and vertical integrate ... economic of scop. 很多的變革
是存在許多風險的 .. APPLE 至少一直在找出路 ...

批評不是不可 , 只是要客觀 !
隱善揚惡 是不當的 ,就如目前台灣一般 ...
APPLE 加油 台灣加油 ! :P :P
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the real unknown
冰果室打手
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#43 文章 由 the real unknown »

mitcgw 寫: Ya: G5 Data Bus Size 128Bits 而 G4 64Bits
一般言 G5 每個 Click 抓 128Bits 而 G4 必須每兩個 Click 才抓 128Bits
換句話說 G5 每抓 128 延遲 135ns G4 每抓 128延遲 93*2= 186 ns
TRU 你說勒!
你這個很厲害，蘋果「發明」4GB/s in + 4GB/s out = 8GB/s bandwidth 的人一定很高興有人青出於藍。

這裡有篇不錯的文章可以看。如果嫌太長先看這頁就好。

如果還是嫌太長，看我這句話就好：「不是所有的程式都永遠連續存取Memory-bus-wide data。」

沒錯，這和跑什麼程式有很大關係。但是時間變長就是時間變長，得到第一筆資料就是比較慢，台灣再怎麼亂，你再怎麼痛心，都沒有關係。

何況你我用的電腦，絕大部分的時候在跑的程式都是Discrete access的非streaming code。Initial Latancy的影響更大。
mitcgw 寫:但我覺得 ..
凡是都要有個理字 .... 聳動的言論 不會始社會進步
,只會造成誤解 . APPLE 很努力 . market heterogeneous integrate and vertical integrate ... economic of scop. 很多的變革
是存在許多風險的 .. APPLE 至少一直在找出路 ...

批評不是不可 , 只是要客觀 !
隱善揚惡 是不當的 ,就如目前台灣一般 ...
APPLE 加油 台灣加油 ! :P :P
兩個簡單明白的數字可以扯到這種形而上的東西？因為台灣已經很亂，所以不要批評蘋果？

？？？

Am I missing something here?
Eat well. Exercise. And die anyway.
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mitcgw
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來自: taipei

#44 文章 由 mitcgw »

the real unknown 寫: 你這個很厲害，蘋果「發明」4GB/s in + 4GB/s out = 8GB/s bandwidth 的人一定很高興有人青出於藍。
首先吃你豆乾一下 !
這就是我希望你在再指出的你的語病 !
8GB/s 不是 APPLE　先說的　 :P ，　這是 IBM 說的 !! 他們是用
source-synchronous point-to-point interfaces 的技術 取代 multidrop buses . 這技術在 Alpha 與 Athlon 都有類似的. 且現在的 DSP 不是都
是為了效能分出了 許多的 Program Bus, Data Read Bus , Data Write Bus ..
the real unknown 寫: 如果還是嫌太長，看我這句話就好：「不是所有的程式都永遠連續存取Memory-bus-wide data。」
再來CPU 存取以 L1, L2 Cache 為主.. G5 又以write-through 提供 higher hit rate !
如你請我看的 pages5 'Conclusions' 所言 packet-based bus protocols ...
好像不是如你所說的...
the real unknown 寫: Am I missing something here?
重點來了 !
你對APPLE 的態度 是重點 !
如同前面說 TRU 你說之前說 ::蘋果「發明」4GB/s in + 4GB/s out = 8GB/s bandwidth ... , 事實上 這是 IBM PowerPc 970 的架構. APPLE 只是拿來用 , 及宣傳吧! 我相信 TRU 兄你早就知道了 ! 只能說APPLE 行銷做的好,太刺眼啦.
既然知道.. 何苦傷 '水果' 哩. 且IBM是 Arch. Innovation 還談不上發明啦 !
TRU 兄 就是這總態度讓我這個還窩在台灣的人 覺得! ... 你和台灣的很多政客上 CALL IN 一般 ! 常常混淆視聽嘔 ! 所以才有一些感想啦 !
我覺得凡是就事論事 ! 不期望你說 APPLE 雁子來了 ! 但總不能指鹿為馬吧 !
冒犯之處 請原諒 ! PS: 謝謝你的網站 ! :)
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
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來自: 台灣/高雄市

#45 文章 由 ross_tt »

越來越精采了！

mitcgw兄 和 TRU 兄，你們兩個多加油！

BTW：這個網站不是 TRU 的。
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
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the real unknown
冰果室打手
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#46 文章 由 the real unknown »

我只有兩句話：

形而上的東西只能用來模糊焦點，不會改變物理定律。

135ns / 95ns = 142%

Bonus: 「看 SPEC. 要想清楚才發言 !不然 會讓人笑話的 !」上面的數字在規格裡面。規格裡面其他的數字再厲害，都改變不了。最多只能說我小數下捨去太快。你要討論其他特性對這個問題的影響絕對歡迎。但是這句話，只會讓我肚子痛。
最後由 the real unknown 於 07/09/2003 1:34 am 編輯，總共編輯了 1 次。
Eat well. Exercise. And die anyway.
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the real unknown
冰果室打手
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#47 文章 由 the real unknown »

ross_tt 寫:BTW：這個網站不是 TRU 的。
How do you know? :twisted:
Eat well. Exercise. And die anyway.
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bryanchang
討論區管理員
文章: 7057
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#48 文章 由 bryanchang »

the real unknown 寫:
ross_tt 寫:BTW：這個網站不是 TRU 的。
How do you know? :twisted:
白萊恩躲在陰暗的角落發抖啜泣…

:shock:
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Chao, the good one
嗜冰客
文章: 1082
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#49 文章 由 Chao, the good one »

白萊恩躲在陰暗的角落發抖啜泣…
白兄勿驚..."How do you know?" 這句回應 "這個網站不是 TRU 的" 已經回答了這網站的確不是 TRU 的。相信高中時應讀過莊子秋水篇的莊子與惠子之 "安知魚之樂" 的問答。莊子曰：請循其本。子曰 "汝安知魚樂？" 云者既已知吾知之而問我.......

同理， "這個網站不是 TRU 的" 已是確定的 statement； "How do you know?" 不過是 "那你是怎麼知道的？"。
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麻辣杯麵
哇哈哈～我是神
文章: 5222
註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
來自: 可以看到極光的地方

#50 文章 由 麻辣杯麵 »

bryanchang 寫:白萊恩躲在陰暗的角落發抖啜泣…:shock:
此時，鏡頭帶到一朵凋零的玫瑰花，窗外下著大雨～

TRU 對著衣不蔽體的白萊恩說：「我會負責的！」
曾經滄海難為水．除卻巫山不是雲
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bryanchang
討論區管理員
文章: 7057
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
來自: The '60s
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#51 文章 由 bryanchang »

看來杯兄最近很閒...


趕快給我交些文章出來吧！
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Macuser
常吃冰
文章: 286
註冊時間: 05/07/2001 1:01 am
來自: 新竹

#52 文章 由 Macuser »

麻辣杯麵 寫:此時，鏡頭帶到一朵凋零的玫瑰花，窗外下著大雨～

TRU 對著衣不蔽體的白萊恩說：「我會負責的！」

這情境好經典好感人...

二人會不會有將來呢? :shock:
只有聰明的人才會愚蠢,而只有愚蠢的人才會聰明
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
文章: 8062
註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
來自: 台灣/高雄市

#53 文章 由 ross_tt »

麻辣杯麵 寫:TRU 對著衣不蔽體的白萊恩說：「我會負責的！」
這像是 TRU 會講的話嗎？
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
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chauan
留言破百
文章: 154
註冊時間: 07/31/2002 1:01 am
來自: California Highway 2

#54 文章 由 chauan »

ross_tt 寫: 這像是 TRU 會講的話嗎？
不然是?? :roll:
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麻辣杯麵
哇哈哈～我是神
文章: 5222
註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
來自: 可以看到極光的地方

#55 文章 由 麻辣杯麵 »

bryanchang 寫:看來杯兄最近很閒...
趕快給我交些文章出來吧！
來咬我啊！ :twisted:
曾經滄海難為水．除卻巫山不是雲
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garywang0225
基本會員
文章: 23
註冊時間: 03/01/2005 10:22 pm

我的用法.

#56 文章 由 garywang0225 »

我買了isight因為dv太貴了.我配合我的pb使用幫公司做了公司介紹vcd給客戶.還作產品介紹.他不只可以當視訊.還可以當dv喔.別把他的功能侷限在視訊喔.當業務的.或是學生可以利用它.自己不彷當個導演吧.
ross_tt 寫:
bryanchang 寫:iSight 就是一個標準的 Firewire Video Cam, 所以只要 Firewire Cam 可以做到的 iSight 應該沒問題才是。
不曉得能不能用 DV 來當 web cam ？剛剛試了一下，插上 USB 的 web cam 一點反應都沒有...
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Gooch
留言五百如一日
文章: 820
註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
來自: Home of Currywurst
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Re: §Úªº¥Îªk.

#57 文章 由 Gooch »

garywang0225 寫:§Ú¶R¤Fisight¦]¬°dv¤Ó¶Q¤F.§Ú°t¦X§Úªºpb¨Ï¥ÎÀ°¤½¥q°µ¤F¤½¥q¤¶²Ðvcdµ¹«È¤á.ÁÙ§@²£«~¤¶²Ð.¥L¤£¥u¥i¥H·íµø°T.ÁÙ¥i¥H·ídv³á.§O§â¥Lªº¥\¯à«]­­¦bµø°T³á.·í·~°Èªº.©Î¬O¾Ç¥Í¥i¥H§Q¥Î¥¦.¦Û¤v¤£§Ï·í­Ó¾Éºt§a.
§A­Ì¤½¥q¯u¬Ù¡A§ÚªºÅé¨|¦Ñ®v·Q¶R¥xiBook¨Óª±ª±¡A»¡¬O¡§»s§@®Õ¼y¼v¤ù½s¿è¥Î¡§¡]·íµM¬O°ä¤Hªº¡^¡C
¤½®a¾÷Ãö´N¬O³o¼Ë......
:badgrin:
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進藤光
冰果室元老
文章: 3205
註冊時間: 03/16/2005 5:18 pm
來自: insoler.com
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Re: 我的用法.

#58 文章 由 進藤光 »

Gooch 寫:你們公司真省，我的體育老師想買台iBook來玩玩，說是“製作校慶影片編輯用“（當然是唬人的）。
公家機關就是這樣......
:badgrin:
既然如此........... 乾脆搞個 PB 15" or iMac G5 來玩玩～～～順便幫學校消化預算........ :badgrin:
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garywang0225
基本會員
文章: 23
註冊時間: 03/01/2005 10:22 pm

Re: 我的用法.

#59 文章 由 garywang0225 »

不過可別小看喔。效果還不錯呢？這所謂物盡其用不是嗎？方法世人想出來地，而且買ｄｖ說真的沒幾個人會一直使用他。必盡相機跟ｄｖ，一般人很少會一直把ｄｖ拿出來看吧？大多都是看相簿多。所以喔。參考參考吧。有興趣的大家可以交流喔？
還有我可不是公家機關喔？
Gooch 寫:
garywang0225 寫:我買了isight因為dv太貴了.我配合我的pb使用幫公司做了公司介紹vcd給客戶.還作產品介紹.他不只可以當視訊.還可以當dv喔.別把他的功能侷限在視訊喔.當業務的.或是學生可以利用它.自己不彷當個導演吧.
你們公司真省，我的體育老師想買台iBook來玩玩，說是“製作校慶影片編輯用“（當然是唬人的）。
公家機關就是這樣......
:badgrin:
:D
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Gooch
留言五百如一日
文章: 820
註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
來自: Home of Currywurst
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#60 文章 由 Gooch »

³oÂI­Ë¬O¦P·N¡A¨C¶g·|¨Ï¥Î¤@¦¸iPhoto¡]¥Î¤FFlickr«á§ó¬OÀWÁc¡A¤×¨ä¬O¤ëªìªº®É­Ô¡A¹³¬O²{¦b¡^¡AiMovie±q¥H«e¨ì²{¦b¥u¥Î¹L¤@¨â¦¸¡C

§Ú¨S¥ÎiMovie°µ¹L¤°»ò¡A·Ó¤ù·Ó¤F´X±i¡A¥i¬OªO¤W°ª¤â¦p¶³¡A§ÚÀHÀH«K«K¥Î«K©yDC·Óªº¹ê¦b¤W¤£¤F¥x­±¡C
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