蘋果、Intel、打手槍

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cesarlin · #21 文章由 **cesarlin** » 06/07/2005 3:09 pm

bryanchang 寫:
mikethebear 寫:那各位認為在最近POWERPC 的產品還會繼續更新嗎？？
蘋果 CEO 今天有強調，他們會繼續推出 PowerPC 的機種。

既然Software transition這麼簡單又快速(兩三天嘛，rosetta 撐一下就好了ㄚ），我不懂為什麼SJ不等他們真的有MacTel產品時再宣佈?
白老大您覺得呢？
以您的專業看法，software transition大概會比SJ講的難幾倍？
有網友記得當初SGI推出x86系列產品時，是什麼狀況嗎？

mikethebear · #22 文章由 **mikethebear** » 06/07/2005 3:14 pm

bryanchang 寫:
mikethebear 寫:那各位認為在最近POWERPC 的產品還會繼續更新嗎？？
蘋果 CEO 今天有強調，他們會繼續推出 PowerPC 的機種。

給我一點建議吧～：我應該現在下手買PB還是觀望個一下呢？？謝謝～

MoiRhapsody · #23 文章由 **MoiRhapsody** » 06/07/2005 3:46 pm

我想，現在消費者對Ｇ series抱觀態度，
會不會是擔心以後MacTel的software會出現對上不相容的情況？？

#24 文章由 **bryanchang** » 06/07/2005 3:55 pm

cesarlin 寫: 既然Software transition這麼簡單又快速(兩三天嘛，rosetta 撐一下就好了ㄚ），我不懂為什麼SJ不等他們真的有MacTel產品時再宣佈?

我開始嚴重懷疑是不是我今天走錯會場，為什麼我聽到的跟你講的剛好都相衝突？

cesarlin 寫:白老大您覺得呢？以您的專業看法，software transition大概會比SJ講的難幾倍？

講這樣就好像問我覺得許純美比台灣的女藝人平均要高尚幾倍一樣，是沒有什麼意義的。基本上軟體要是用 Cocoa 寫的，沒有用到 Altivec，同時也沒有使用 PowerPC 組合語言的話，大概只需要看情況改一下 Endian 的部份就可以 compile 起來了。

mikethebear · #25 文章由 **mikethebear** » 06/07/2005 3:58 pm

已我而言，不會
我想等到真正不相容的時候，現在的ｇ系列也應該面臨初步的換機時機了

我擔心的是

現在買ｇ系列，他的價格是否和他的效能相符？？最近是否有任何硬體上的更改？？

以上如此

cesarlin · #26 文章由 **cesarlin** » 06/07/2005 4:20 pm

bryanchang 寫:
cesarlin 寫: 既然Software transition這麼簡單又快速(兩三天嘛，rosetta 撐一下就好了ㄚ），我不懂為什麼SJ不等他們真的有MacTel產品時再宣佈?
我開始嚴重懷疑是不是我今天走錯會場，為什麼我聽到的跟你講的剛好都相衝突？

cesarlin 寫:白老大您覺得呢？以您的專業看法，software transition大概會比SJ講的難幾倍？
講這樣就好像問我覺得許純美比台灣的女藝人平均要高尚幾倍一樣，是沒有什麼意義的。基本上軟體要是用 Cocoa 寫的，沒有用到 Altivec，同時也沒有使用 PowerPC 組合語言的話，大概只需要看情況改一下 Endian 的部份就可以 compile 起來了。

以macnn的說法

"Jobs explained how the transition will affect developers. Widget, Scripts, and Java will work without modification. Cocoa/Xcode programs will require "a few days" of work, with "tweaks" and a recompile. Carbon Apps will have to be transferred to Xcode.

Jobs later introduced Wolfram's CEO, who said his company ported Mathematica 5 to Intel-based Macs in 2 hours. “

我在各大網站也是看到同樣的clam，我不知道您是不是走錯會場，不過這是我得到的訊息，如果您得到的訊息不一樣的話，您又願意的話，可否麻煩您告知一下？

"我認為"許純美比起小S一類的藝人高尚３~５倍，我之前請教您，是希望您可以提供一個比較準確的educated guess ，像photoshop，maya之類的大型商業軟體，如果您要猜的話，您覺得可能要比Mathematica 的2 hours clam要多上多少？
如果您實在沒辦法做出任何的educated guess，那大概是我太不會問問題了。

janusng · #27 文章由 **janusng** » 06/07/2005 4:22 pm

看了 WWDC 05 的 Jobs' Keynote，倒又真的令人開朗些！

Steve Jobs 的 Reality Distortion Field 效果，真是不能小看！

可以告訴我們，將來 x86 Mac 是用 BIOS，還是 EFI 嗎？如果是 BIOS 的話，倒叫人心痛。

chester · #28 文章由 **chester** » 06/07/2005 8:01 pm

janusng 寫:看了 WWDC 05 的 Jobs' Keynote，倒又真的令人開朗些！

Steve Jobs 的 Reality Distortion Field 效果，真是不能小看！

可以告訴我們，將來 x86 Mac 是用 BIOS，還是 EFI 嗎？如果是 BIOS 的話，倒叫人心痛。

我猜都不是，BIOS 太老舊，EFI 太多人知道，機器容易被 Clone/Krack。

最有可能的是 Apple 自己 in-house 寫一個。

Chester

ulysses · #29 文章由 **ulysses** » 06/07/2005 8:13 pm

bryanchang 寫:講這樣就好像問我覺得許純美比台灣的女藝人平均要高尚幾倍一樣，是沒有什麼意義的。基本上軟體要是用 Cocoa 寫的，沒有用到 Altivec，同時也沒有使用 PowerPC 組合語言的話，大概只需要看情況改一下 Endian 的部份就可以 compile 起來了。

比較難想像用高階 Framework 程式會碰到的 Endian 問題，除非是處理 Data Stream。

在下不知道 OBJ-C 是怎樣，不過單就以 C 的 Pointer 來說，Little Endian 轉換到 Big Endian 的問題要多得多。不同 Size 的 Pointer 之間轉換，Big Endian 鐵定出鎚，Little Endian 還有可能碰巧就是可以動。

chester 寫:我猜都不是，BIOS 太老舊，EFI 太多人知道，機器容易被 Clone/Krack。最有可能的是 Apple 自己 in-house 寫一個。Chester

"CloseFirmware"？

the real unknown · #30 文章由 **the real unknown** » 06/07/2005 9:11 pm

cesarlin 寫: 既然Software transition這麼簡單又快速(兩三天嘛，rosetta 撐一下就好了ㄚ），我不懂為什麼SJ不等他們真的有MacTel產品時再宣佈?

當初 iCon 大王也說 Adobe 只花了一天的時間就把 Photoshop 從 OS 9 port 到 Carbon。結果 Photoshop 還是兩年以後才 ship。

cesarlin 寫:白老大您覺得呢？以您的專業看法，software transition大概會比SJ講的難幾倍？

不幸的是，白先生的專業和這件事無關。

bryanchang 寫: 講這樣就好像問我覺得許純美比台灣的女藝人平均要高尚幾倍一樣，是沒有什麼意義的。基本上軟體要是用 Cocoa 寫的，沒有用到 Altivec，同時也沒有使用 PowerPC 組合語言的話，大概只需要看情況改一下 Endian 的部份就可以 compile 起來了。

我不知道許純美比台灣的女藝人平均要高尚幾倍，或是許純美是何許人。不過我知道：

1. 這裡的蘋果孝子比我想像的要笨上 3.752 倍。

2. 愈是沒有用的程式 port 得愈快。

#31 文章由 **bryanchang** » 06/07/2005 9:20 pm

cesarlin 寫:"我認為"許純美比起小S一類的藝人高尚３~５倍，我之前請教您，是希望您可以提供一個比較準確的educated guess ，像photoshop，maya之類的大型商業軟體，如果您要猜的話，您覺得可能要比Mathematica 的2 hours clam要多上多少？
如果您實在沒辦法做出任何的educated guess，那大概是我太不會問問題了。

沒錯，你提問題的技巧確實是需要改進。Mathematica 要是這樣已經就 Port 好，他們幹嘛不昨天在台上就直接宣佈他的產品已經是 intel Ready？

the real unknown · #32 文章由 **the real unknown** » 06/07/2005 9:22 pm

bryanchang 寫: 因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。

嘿。你以為蘋果東西都是什麼樣的人在買？都是一些暴也要暴得比別人有格調的暴發戶。蘋果換 x86 對他們來說就好像發現 Lexus 裡的引擎換成裕隆做的一樣。他們用來彰顯自己高人一等品味的工具現在和那些排隊吃自助餐的人用的電腦用一樣的 CPU。是可忍孰不可忍！這就是蘋果精神！

the real unknown · #33 文章由 **the real unknown** » 06/07/2005 9:27 pm

bryanchang 寫:沒錯，你提問題的技巧確實是需要改進。Mathematica 要是這樣已經就 Port 好，他們幹嘛不昨天在台上就直接宣佈他的產品已經是 intel Ready？

可以上台表演和可以賣是兩回事。 iCon 大王表演 OS X 很久很久才拿得出個 alpha OS 來賣。何況 Mathematica 有整個蘋果在那裡扶著他的手做，有必要還可以改 OS 讓他可以用。我們這種三流賤民有那種福氣嗎？ PPC OS X 上報出去的蟲都可以三年沒有人理了。 Port 到 x86 的問題？下輩子吧。

windlife · #34 文章由 **windlife** » 06/07/2005 9:54 pm

我比較疑惑的是為什麼不等一個有intel inside的產品再推出發表呢

很顯然，這樣情況會造成現在的機種不好賣出，
消費者可能會選擇觀望，不在購買這一年內的機種，
不發表可以先賣舊機，慢慢轉換跑道，
最後，等一切都弄好了，有了intel inside的硬體，支援度足夠的osx
一次推出，不是可以減少舊機種的滯銷，
還是這算是一種行銷策略呢？

#35 文章由 **bryanchang** » 06/07/2005 10:05 pm

windlife 寫:最後，等一切都弄好了，有了intel inside的硬體，支援度足夠的osx 一次推出，不是可以減少舊機種的滯銷，還是這算是一種行銷策略呢？

別忘了你用的電腦上還有不是 Apple 的軟體。蘋果昨天做的事，就是他們「已經有了 Intel inside 的硬體，支援度足夠的 Mac OS X」。所以接下來的一步，就是要號召軟體發展商可以一起來支援這個新的平台。

MoiRhapsody · #36 文章由 **MoiRhapsody** » 06/08/2005 6:05 am

bryanchang 寫:
windlife 寫:最後，等一切都弄好了，有了intel inside的硬體，支援度足夠的osx 一次推出，不是可以減少舊機種的滯銷，還是這算是一種行銷策略呢？
別忘了你用的電腦上還有不是 Apple 的軟體。蘋果昨天做的事，就是他們「已經有了 Intel inside 的硬體，支援度足夠的 Mac OS X」。所以接下來的一步，就是要號召軟體發展商可以一起來支援這個新的平台。

可不可以說這是對發展商與用者的道義？？

說笑而已～不必太認真～～

ulysses · #37 文章由 **ulysses** » 06/08/2005 9:14 am

the real unknown 寫:2. 愈是沒有用的程式 port 得愈快。

這是必然的。不管這個 Porting 動作多簡單，實際上造成的結果就是你同一套軟體有兩個不同版本。

單人公司或是兩三人小團隊弄出了來的程式維護起來就很簡單，用一些 #ifdef 就搞定了，大不了多開一個 CVS tree。Project 規模越大越難搞，別的不說，光是搞 CMMI 那些個管理流程就搞死人。問題單、修改單、WBS...光是寫單子就要花上一個星期；小組會議、部門會議、呈上級簽核、會人事部門、調整專案經理工作、調整程式設計者工作、調整技術文件撰寫者工作、招募新人負責不同版本的客服支援與教育訓練、會計部門不同意從頭再來一次...這都還沒開始 Porting 呢。光是這些事前準備的行政流程，三個月搞得定在下名字倒起寫。

Chao, the good one · #38 文章由 **Chao, the good one** » 06/08/2005 10:55 am

ulysses 寫:...........光是這些事前準備的行政流程，三個月搞得定在下名字倒起寫。

大哥，您的名字倒寫變成 sessylu，聽起來很挺 sexy 的 (Sexy 劉)。

Cheers!

#39 文章由 **bryanchang** » 06/13/2005 1:14 am

剛又發現一篇「吾皇聖明」的手槍文：

http://www.shapeofdays.com/2005/06/mac_os_x_on_int.html