版主: Alex Tsai、ross_tt、bryanchang、digdog
這倒也是. 幾百年前開始 CPU 早就改用 micro-instruction 了.ulysses 寫:
P4、RISC 與 CISC 的話題，在下實在懶得回了...從簡單的硬體結構問題到語言學，從頭到尾雞同鴨講，真的很累。
你喜歡用這種三十年前的標準來給每一個 CPU 貼上非黑即白的標簽，那你就貼吧。不管是 CISC、RISC，就算你說他是 DISC 都成，反正 P4 的架構就是 X86 ISA + Emulator + Superscalar，這一點你講到哈雷彗星掉下來也不會變。
對不起， x86 Mac 將會在充滿包袱的 P3 改良版 Pentium M 上運行！bambi 寫:[這倒也是. 幾百年前開始 CPU 早就改用 micro-instruction 了.
如果這次 Mac OS X 直接移植到 Pentium 4 以上, 丟掉了 P3 的包袱, 那 compile 出來 code 的 performance 一定遠勝於 Windows series, 除非將來 longhorn 跟每個 application 也搞 fat binary.
還真的很期待 Apple 採用 x86 後, 可以造出更輕更小的 Notebook 出來. All in one 2.2kg 的重量實在是 OOXX!
請給小弟這老古董找一個 P4 是 emulator 的 reference。ulysses 寫:你喜歡用這種三十年前的標準來給每一個 CPU 貼上非黑即白的標簽，那你就貼吧。不管是 CISC、RISC，就算你說他是 DISC 都成，反正 P4 的架構就是 X86 ISA + Emulator + Superscalar，這一點你講到哈雷彗星掉下來也不會變。
janusng 兄，討論技術問題，請維持君子之爭，不要流於意氣之爭讓其他人看笑話。你用這種語氣說話，不管你是不是對的，在下都無法接受。本篇回應重點不在評論你的看法是對是錯，純粹敘述在下對 P4 Structure 的認知。janusng 寫:請給小弟這老古董找一個 P4 是 emulator 的 reference。
ulysses 大大知道自己說什麼嗎？
最早使用 ISA 架構的，還不是 CISC 陣營，而是『RISC-Like』的 IBM System/360http://arstechnica.com/cpu/2q00/x86futu ... ure-2.html
...Once the design and specification of the instruction set, or the set of instructions available to a programmer for writing programs, was separated from the nitty gritty details of a particular machine's design it meant that that programs written for a particular ISA could now run on any machine that implemented that ISA...
有一個 ISA 層檔在前面，底下的硬體結構就可以大幅度的演進。這也是 Pentium 系列之所以可以採用 Pipeline 設計的緣故。否則以傳統的 80X86 系列 『純 CISC』架構來說，每一個指令都會同時牽動所有相關電路，而不是分成不同的 Stage 來執行。http://portal.acm.org/citation.cfm?id=32232.32233
...Interestingly enough, the design set almost qualifies as a RISC (reduced instruction set computer), in that many of the common instructions execute in one cycle, at least on the faster processors in the family...
http://arstechnica.com/cpu/2q00/x86futu ... ure-5.html
...Another technology that works similarly to the that is Willamette's trace cache. Modern x86 processors like the Athlon or the PIII translate x86 instructions into an internal instruction format, which they execute natively. The problem is that they don't cache those translated instructions anywhere, so every time they execute them they've got to translate them again. Details are scarce, but as far as we know Willamette's trace cache stores translated blocks of code and reuses them, making it conform roughly to the previous diagram...
至於 P4 是否走入死胡同，AMD 與 Intel 孰優孰劣，在下不做任何評論。ftp://download.intel.com/technology/itj ... /art_2.pdf
...IA-32 instructions are cumbersome to decode. The instructions have a variable number of bytes and have many different options. The instruction decoding logic needs to sort this all out and convert these complex instructions into simple uops that the machine knows how to execute....In this location the Trace Cache is able to store the already decoded IA32 instructions or uops. Storing already decoded instructions removes the IA-32 decoding from the main execution loop....
就當小弟語氣不好，在此賠不是。ulysses 寫:恕刪
看了圖片，說 DTK 是因為用 Intel CPU 和底板而細了是言過其實。bryanchang 寫:2. 使用 Intel Pentium 4 的 Mac 主機板體積遠比目前的 G5 要小上許多，不管是在運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器。
可去冰果室姊妹站「黑秀網」的「練打字」討論區去瞧瞧，那裡有「火星人大戰吳老」的史詩級經典對抗大河劇，內容精彩絕倫，牽拖中卻還引經據典，機鋒中見親切的「問候」，那才是星球大戰呢。比卡超 寫: 至於誰是火星誰是地球？
來來來!!!! 再碰再碰....
