老地方冰果室交流區

呵!球賽前唱國歌那是人家的傳統.
你的引喻有點誤差喲!
還是你覺得先唱完揚州小調後得要唱個
國恩家慶平衡贖罪一下才對呢?

不過到是有點奇怪的事,有些地方本來就放有國旗.
當中國的那些蝦米碗糕官來台灣的時候
那些地方的國旗都會突然不見,來元首照片也會走路哩!

各位的回答讓我想起一個電影叫做 秋天的童話 又翻作 流氓大亨

周潤發對老美的警察 有句很有趣的英語

you talk is yes talk , i talk is no talk .

當核四是不該建,就拿預算執行是法案.不做就違憲
當TV Bull shit純外資與法不合. 就說惡法?

唉!!!

雖然我只是五專畢業,不過我真的覺得台灣這些緬稱為

受過高等教育的精英們還真是選擇性呀!

只是你們曾經用過邏輯來判斷過你自己的言論嗎?

不再發言了.

fayever 寫:

mingchei 寫:以前啥綜藝節目最後還得唱個藍天白雲才能收工領錢?

我覺得這很有問題...
唱國歌或愛國歌曲之類的算置入性行銷嗎？
美國最愛在球賽或甚麼鬼活動來一段了！
每每還看到鏡頭裡的人掉淚...
那他們是甚麼？
集體洗腦？

fayever與mingcheix兩位請不要動氣。

我認為台獨基本教義派強力支持推行母語教育的目的，並不在建立各族群間的自我認同，而是要擴大與對岸簡體字文化的差異，以語言差異進一步擴大文化認同的差異，作為與大陸切割並建立國族認同的基礎。建立國族認同我沒意見，問題是"目的"。

基本教義派最終的目的是建立所謂"台灣意識"，說穿了就是把"敵視內地"等同於"認同台灣"，目的最後還是為台獨路線不可避免的一戰做準備而已。想想看要你去屠殺的不是敵人而是同胞，哪來的聖殿騎士呢? 恐怕統治階層自己就先被拉下來，所以可想而知其重要性。打仗靠的可不光是紀德或是神盾艦，重要的是要有信念決心，這點哪他們可清楚的很。

只是有趣的事，說是母語教學，其實是"父語"教學，否則為何要外籍新娘去學國語，而不是小朋友學越南、菲律賓語? 所以說穿了就是搞"福佬沙文主義"，除了"福佬話"還有未爭取選票的必須尊重的第二大族群"客家話"，其他的不就都是寥備一格，根本沒有足夠的師資與教材。

搞"通用拼音"什麼? 因為"福佬話"是語言多於文字，用漢字書寫有困難，所以正好全部變成用類似菲律賓語用羅馬拼音方式書寫，徹底斷絕與漢字的關係，就像是日文與韓語的作法一樣。想想看，看不懂漢字的下下一代，對於老共有多大的戰鬥力呀? 這是一場建國的文化大革命呀!

fuigo 寫:請問有任何資料可讓我研究嗎？純粹個人嗜好。對不起，因不知這段事情而造成誤會。:( 慌了手腳而誤殺一位老婦嗎？

沒關係啦。反正現在是一團混亂隨人講...不過這邊的態度真的很好。
之前在別處討論一樣的問題，只得到這樣的回答：謝謝你告知，不過我只相信我相信的...

資料要找一下～當事人我老媽剛好去大陸還沒回來

fuigo 寫: 那在228事件發生後的事情呢？許多遭謀殺的人呢？

ps. 你的在自拍（寵物）的照片看不到。

fuigo

之後的事情我接觸不多...
不過也很妙，有機緣認識了一位有趣的人物～
他是蔡惠如的曾孫之類
成大中文系(他50 幾了)。
對經史子集非常有研究，資助過施明德於黨外雜誌等等。
文化界的奇人。
他說228外省人死更多，很多是因為被懷疑成匪諜，更多的是本省與外省人互助幫忙的故事，政府卻完全不提。
對逝世的人當然抱憾，可是也不能整天刻墓碑吧！
了解前因後果，教育後代子孫極力避免同樣的事情再發生才是重要的，不是嗎？

那個該死的host....
竟然不給連...
我再改道別的地方貼好了

fayever 寫:

mingchei 寫:以前啥綜藝節目最後還得唱個藍天白雲才能收工領錢?

我覺得這很有問題...
唱國歌或愛國歌曲之類的算置入性行銷嗎？
美國最愛在球賽或甚麼鬼活動來一段了！
每每還看到鏡頭裡的人掉淚...
那他們是甚麼？
集體洗腦？

那是對國家的認同, 美國人民認同他們的國家.
縱使布希做錯什麼, 油價狂漲.
人民的心還是認同這個國家, 這片土地, 這首國歌, 這面國旗.
我在海外聽到中華民國的國歌時也會身體顫抖,
因為我認同我的國家.

記得去年回台灣跨年後去升旗後,
我很訝異總統副總統為什麼不開口唱國歌.
而結束後居然一票民眾把國旗全丟在垃圾桶or踩在腳底下.
我跟幾個朋友就一一撿起帶回家.
想想, 到底大家有沒有認同這個國家?

國家元首不認同, 還算什麼一國之君.
跟隨國家元首的, 以他為榜樣也就不認同這個國家.
什麼叫做愛台灣? 我還想請xxx來幫我註解一下呢!

人心正, 公理在.
誰來刻個匾額放在總統府裡,
好讓我們的元首銘記在心.

那個該死的host....
竟然不給連...
我再改道別的地方貼好了

我都用 http://www.photobucket.com 來連圖。不過好像也有容量限制和bandwidth限制。

他說228外省人死更多，很多是因為被懷疑成匪諜，更多的是本省與外省人互助幫忙的故事，政府卻完全不提。

其實在紀念館裡有很多很多外省人遇害的故事。很可憐。

fuigo

pcboy57 寫: 人心正, 公理在.
誰來刻個匾額放在總統府裡,
好讓我們的元首銘記在心.

邵氏電影的「明室密錄」(還是甚麼鬼的...反正就是狸貓換太子的故事)
裡面，明朝皇帝背後的匾額寫著四個大字：

德者居之！

我們的元首想必不懂「德」是甚麼意思
難怪位子坐不太住要亂亂跑

fayever 寫:

pcboy57 寫: 人心正, 公理在.
誰來刻個匾額放在總統府裡,
好讓我們的元首銘記在心.

邵氏電影的「明室密錄」(還是甚麼鬼的...反正就是狸貓換太子的故事)
裡面，明朝皇帝背後的匾額寫著四個大字：

德者居之！

我們的元首想必不懂「德」是甚麼意思
難怪位子坐不太住要亂亂跑

以台灣之子自稱的他, 送他一個

沒關係啦。反正現在是一團混亂隨人講...不過這邊的態度真的很好。
之前在別處討論一樣的問題，只得到這樣的回答：謝謝你告知，不過我只相信我相信的...

資料要找一下～當事人我老媽剛好去大陸還沒回來

只是在分享自己的想法而已，態度不好是他們沒有風度。

我怕態度不好會被白老闆殺！ ahahahahahah

真的有什麼的話，請麻煩通知一下唷！

fuigo

fuigo 寫:對了，我是知道在紀念館裡這沒有段語言不通的記錄（我也很想知道當時讓此偵查員當時腦子裡在想什麼），但我肯定有老婦販賣私煙的事情。請問何謂輕輕帶過？

老婦販賣私煙有錯，但罪該萬死嗎？（當時不知戒嚴了沒？戒嚴時好想很多事情都是罪該萬死。）

fuigo

fayever 寫: 老婦販賣私菸輕輕帶過，檢查員聽不懂老婦的話根本沒提。
只著重在悲劇的部份。
這樣要如何使人信服？
如此的「事實」只是政治目的的鬥爭，根本無助和解！（就這點看，我還滿贊成教台語...不過政府的操作又是一回事了）

在如此偏頗的「事實」之下，有潑硫酸的行徑也不足為奇...

不知閣下知道“語言隔閤“的星火足以燎原？

沒有人真正知道賣私煙是否當下該死，但全然不提“溝通不良的誤解“，就無法輕卸存有意識形態的責任了吧！

這也是為何卑下會問；

人心在，公理正否？

mingchei 寫: 雖然我只是五專畢業,不過我真的覺得台灣這些緬稱為

受過高等教育的精英們還真是選擇性呀!

只是你們曾經用過邏輯來判斷過你自己的言論嗎?

不再發言了.

hohoho～你真好有五專畢業...
我才高職呢

如果核四應該停，政府就應該停到底。
如果tv bull sh*t應該關，就關到底。
要有千夫所指的勇氣才叫魄力，不是嗎？

至於邏輯本來就是選擇性的，沒甚麼好奇怪。

mingchei 寫:你所說的中華民國政府一值都在控制媒體,
兩蔣時代還硬把報紙改成三大張,蔣介石生日還得弄個華誕.
你是選擇遺忘嗎?
置入行銷這個不是新名詞.
以前就在搞,還是你忘記以前啥綜藝節目最後還得唱個藍天白雲才能收工領錢?

再則是怎樣才算是重視中文?
只能唸文言文,語體文一切不算才是嗎?

linjacky 寫:

fuigo 寫: 置入性行銷廣告？什麼意思呀？:doubt: ？？？台灣的學校都不教中文了嗎？:shock: 不過美國大學最熱門的外語選休克曾是西班牙文吧。我們好像也沒重視過唷。
好了，我不能在跟下去了！我要去睡了。晚安。#-o
fuigo

台灣目前最流行的顯學是"語言學"與"符號學"。

政府花錢買戲劇或是綜藝等節目的廣告，藉以控制或要求制作人，以節目內容包裝政府想要宣傳的特定訊息，就像是電影中刻意出現的品牌產品以吸引消費者一樣。過去會被在野黨批為"收買媒體"的行為，現在有個中性的名稱稱為"置入性行銷"。

學校當然是有教中文，但中小學生現在不僅要學國語(相當大陸的普通話)，還要學"福佬"或"客家"或是原住民的"母語"。

不過要現在學母語還要先學一套全球獨一無二的，可以發出台灣所有各式族群母語發音的"通用拼音"。但"通用拼音"以羅馬字符為基礎，要學"通用拼音"得要先認得26個字母、發音與輕重音卷舌等符號。知道厲害了吧!

最重要的是，現在台灣有幾萬個不僅不懂"福佬"或"客家"或是原住民語，甚至國語(普通話)也不會講的外籍新娘，自己都得要去小學學國文的媽媽，不知道他們生的"台灣之子"對於"母語"教學有何感想。

請問 沒有部落的社區營造跟語言教育?
最後這個,你連河洛語文跟客語文抑或是原住民語文都當成下三流的.
拿外籍新移民是來當擋箭排還是遮羞布?

您說的沒錯，台灣現在沒改國號，所以收買媒體、斷訊衛星頻道、開放地下電台的政府還是叫"中華民國政府"。但我實在看不出來，自己對於"河洛"、"客家"與原住民語有何不敬的言論，也不覺得為自己也是身為外籍新娘的弟妹爭取教導真正的"母語"而不是"父語"有何不妥，更不願意有人把她當遮羞布。再說，這些事情不怪綠色當政的中華民國政府，難道還要牽拖已經再野五六年的KMT?

不知道你"中文"何指，目前能夠完整書寫達意，並表現幾千年漢族文化遺產的文字系統還是台灣的正(或繁)體字遠勝於大陸的簡體字系統。至於河洛話，用目前的正(或繁)體漢字本來就有困難，所以才有通用拼音的出現。"有語缺字"是河洛話的問題，所以我所指稱的中文就是以正體漢字符號、北京話發音為基礎的國語(大陸的普通話還是有差異)，應該是毫無疑義。簡單的說，"語言"與"文字"是不同的。中文包含"語言"與"文字"，河洛話的"語言"多於"文字"，原住民語甚至部分沒有文字，這是個別文化發展下產生的事實，與第幾流無關。想想看，要原住民學自己的語言，要先學羅馬字，是尊重還是糟蹋? 上課時要不要像是學外語幼稚園一樣來個"純母語"，說國語罰十塊錢?

我想您自己或親戚大概沒有正在中小學受苦小孩，所以感受不到這種"動機不純"的母語教學的問題。原住民語我不了解，以從小操河洛話的自己來說，到南部工作才知道台灣南北各地的河洛話就已經是南腔北調，請問您認為母語教學的"河洛話"要以何地腔調為準? 你知道台南本地"盤子"的發音就跟台中、台北不同嗎?台南一些地方的 發音聽起來像是"ㄆㄟ- ㄌㄚ‧" ，還曾經讓同事以為要"配辣"而鬧笑話。

網路上與書店現在都有教授編的河洛話字典，老實說可以用河洛話念一整本佛經咒語的我卻念不出幾句，我更難想像小朋友要怎麼學習。

我認為母語就是母親教導的語言，用以認識與凝聚家人感情，傳遞氏族的記憶與文化，並作為認識世界的基礎。如果不是特殊目的，到學校學母語我覺得是不必要的事情。學校要教導能讓族群溝通的共同語言，而不是統一大家母親的南腔北調用的。各族群如果不努力保存與改進自己的族群文化，期望國家機器介入，不過是飲鴆止渴，加速走向被主流文化融合的末日而已。

最後，你可以試試看用自己的的母語(國語及普通話除外)，隨便找一篇長一點的留言唸看看，就知道用河洛話或母語在溝通上困難了。

講到母語...
大陸有一種極特殊的語言與文字，只在女性中流傳
這種語言與文字就叫做「女書」！
號稱文字活化石的女書，事實上已經形成一種文化，一種獨有的女性文化。

如果在台灣，政府不知要如何推行此種「母語」

相關連結：
http://xxwh.yzcity.gov.cn/nvshu.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E4%B9%A6
http://bj.people.com.cn/BIG5/21617/927103.html

linjacky 寫:
至於姓氏堂號，其實就是在漢文化的架構下，保留了當初祖先未被併吞的部分文化記憶。我有一位高中老師的姓氏是"性"(沒寫錯，性別的性)，另一位大學同學姓"粘"，都是少數民族。知道這些也許不會讓自己的物質生活過的更好，但是對於"自己"以及"氏族"的認識，就像大家口口聲聲要表明自己是"台灣人"一樣的道理。如果心態健康，我想起碼對於精神生活是有益的。但如果只是拿來黨同伐異，或是搞"非我族類、其心必異"的扣帽子把戲，那就免了。

Nice comment!

除了精神生活以外，記得自己的姓氏堂號還有一個很實際的用途就是避免近親交配。

魏藥啊，你在哪？！聽到請回答…
快把這些整理一下，我們組代表隊去參加今年的「愛台灣比賽」，贏到獎金還可以位管理區設備升級挹注經費呢！
當然，不會少你一份的

中國人、中國這兩個詞都是標準的政治神話
都是大漢民族沙文主義者為了麻痺少數民族所創造出來的
強調五族或是七族共和共榮的中華民國還是以漢民族為本位來教育我們的小孩"中國歷史"，
不論是荼毒我們已久的中國國族主義或是蘊釀中的台灣國族主義，都應該丟到歷史的塵埃之中，如果"我們"還想往前走一樣(弄的好像講台灣是一種罪惡一樣)

文化是活的，不是任何民族或是族群的資產；既然文化是一種生活方式
每個人當然也都有選擇自己生活方式的權利，這與數典忘祖一點關係都沒有

想透過姓氏與堂口來避免近親通婚，是一種又危險又不科學的方法
不要忘了現代從母姓及領養的狀況要比古代多很多......

fuigo 寫:我總覺得台灣的小孩對世界歷史的認識太少。不知現在有改變了嗎？

fuigo

噯…有啦，比我們小時候更糟…不能不說跟政府、傳媒…等的主事思維與方式脫不了干係。
最近我們日文課上的視聽教材，是NHK的「KODOMO NEWS」，這節目在日本NHK是每週一次，旨意在於用小孩聽得懂的語言與能理解的方式，解說一週世界與日本發生的大事，我得承認我不但不能完全聽懂，甚至那些人、那些事…在新聞台「擠擠」的台灣，我也不記得曾經看過那些「世界大事」，覺得好羞。


好懷念歐，以前至少還有像「妙博士」、「歷史上的今天」…這種節目，在做類似NHK的「KODOMO NEWS」的這種深耕文化的事，現在呢，我們有什麼？！

嘩，才幾天，這話題已經進入第8頁了…

kevine 寫:中國人、中國這兩個詞都是標準的政治神話
都是大漢民族沙文主義者為了麻痺少數民族所創造出來的
強調五族或是七族共和共榮的中華民國還是以漢民族為本位來教育我們的小孩"中國歷史"，
不論是荼毒我們已久的中國國族主義或是蘊釀中的台灣國族主義，都應該丟到歷史的塵埃之中，如果"我們"還想往前走一樣(弄的好像講台灣是一種罪惡一樣)

文化是活的，不是任何民族或是族群的資產；既然文化是一種生活方式
每個人當然也都有選擇自己生活方式的權利，這與數典忘祖一點關係都沒有

想透過姓氏與堂口來避免近親通婚，是一種又危險又不科學的方法
不要忘了現代從母姓及領養的狀況要比古代多很多......

說得好。
不過我想也不應該把"神話"給污名化，就像不要把"科學"給過度神格化一樣。

神話對於所有的民族與族群的文化自主與辨識性，有重要的地位。像是托爾金撰寫魔戒三部曲的理由之一，也是有感於英國沒有自己的創世神話，所以把民間故事、鄉野傳奇與自身參與一、二次大戰的經歷，以生花妙筆融會貫通成經典劇鉅作。

而J.K.羅琳的哈利波特，也可以看成是成正在進行中的神話撰寫。

這些目前因為科學教育發達，而被歸類為奇幻文學的小說，就是一種精心製作的神話，使英國在文化傳承與國際辨識性上大大提高。

至於"堂號"與"姓氏"的社會體系設計固然有其缺點，像是從父姓母姓的問題。但在沒有太多遺傳優生學與DNA觀念的時代的確發生一定的功能，現在人口往來流動複雜，當然顯得不很適用。但是反觀在歐美可以自由捐贈精卵子的社會，若無完善的監視系統，無意間的近親繁殖交配的可能性，恐怕更高於傳統社會；更重要的是可能在不知情的情況下發生。但建立監視器統是侵犯人權的行為，歐美先進國家是不願意犧牲個人隱私而讓"老大哥"電影般出現的。

因此我認為"堂號"與"姓氏"的社會體系設計，在今天來說，氏族宗親間的次文化傳承的意義比較有用。當然，這種次文化的傳承有時反而變成動亂的根源，也許也不是強調族群融合的現代國家所鼓勵的就是。只是許多鼓吹台灣意識的人，其立論基礎還是建立在以"氏族宗親"為基礎的"血緣主義"之上，所以我才會"以子之矛，攻子之盾"，要這些人看看自己祖先的堂號，不要數典忘祖，以為自己真的是從台灣金瓜石蹦出來的"台灣之子"。

其實台灣文化的特色，就是各族群移民後融合的多元文化。一但這個多元性，被以數人頭的方式，簡化為僅存"福佬語文化"一元，就會步上漢民族過去幾千年來的老路，在獨立建國上也許必要，但在文化上絕不是一件好事。雖然用數人頭的方式雖然比巴爾幹半島或是非洲搞種族屠殺的方式要來的文明許多，但畢竟還是一種形式上的"多數暴力"。"暴力"的潘朵拉盒子一但打開，接下來飛出來的東西是很可怕的。

台灣是個多元化的社會沒錯!

希望慢慢的大家會越來越了解不同文化的可愛地方. 說實在的,覺得很內疚,因為對台灣社會裡的很多不同文化都不了解. 要多加強自己的知識了!!!

我認為所謂的去中國化是偏激的,但是重視以前被忽略的台灣本土文化是必要的. 當然啦,也要以同樣的心情去看待以前其他被忽略的文化! 現在是很多人認為去中國化就是重視台灣文化,我覺得那是錯的,救聯許多支持重視台灣文化的人也掉入此陷阱... 文化的並存是會是促進社會以多元化角度來進步的方式...

建國並不需要消滅任何特定文化,而是要教育人民重視和了解在社會中的每個文化...

fuigo

linjacky 寫: 其實台灣文化的特色，就是各族群移民後融合的多元文化。一但這個多元性，被以數人頭的方式，簡化為僅存"福佬語文化"一元，就會步上漢民族過去幾千年來的老路，在獨立建國上也許必要，但在文化上絕不是一件好事。雖然用數人頭的方式雖然比巴爾幹半島或是非洲搞種族屠殺的方式要來的文明許多，但畢竟還是一種形式上的"多數暴力"。"暴力"的潘朵拉盒子一但打開，接下來飛出來的東西是很可怕的。

另

所謂的"中國"或是"漢民族"的宗族姓氏傳統觀念，基本上是建立在性別沙文主義上的
在強調兩性平權的現代社會，是不是有強調的必要
是有討論空間的

在傳統一夫一妻制都面臨崩潰危機的情況之下，家庭可能都不復存在
宗族的意義將會更顯的薄弱，更惶論把它它放在政治解釋上

離題了，話也太多了今天，還是繼續潛水比較好!

linjacky 寫:我有一位高中老師的姓氏是"性"(沒寫錯，性別的性)。

該不會是某製作空心木球的工藝科老師吧？