老地方冰果室交流區

進藤光 寫: 10. 到時 PC 一狗票 Nero, ACDsee, WinRAR, PowerDVD... 以前沒 for Mac version，以後改一下就有了！ 搞不好還有【中文版】！再也沒有 Mac 上啥也沒有，更不用三不五時聽到新手來問哪有 Nero, ACDsee....

hm... 更換 CPU 和這些軟體會不會比較容易出現在 Mac 上，似乎沒有多大關係。瓶頸是在 Cocoa 和其它更高階的東西吧。

現在各種謠言與理論滿天飛，而且越來越像貓在鋼琴上昏倒了，連媒體與媒體之間也開始互相攻訐。

『Intel 即將併購 Apple』，『Apple 要用 Cell 技術帶槍投靠 Intel』，『Apple 與 IBM 合約期滿打算換找 Intel 幫忙生產 PowerPC G6』，『Intel 打算用 Itaninum 結合 AltiVec 出一款新的 Big-Endian CPU』，『Apple 打算出一款 Tablet PC 型的手持電腦，裡面用 Intel StrongARM CPU』。

話說回來 Apple 要換用 Intel 的謠言在 2001/2003 年各出現過一次，那時候媒體預言內容之詳盡，連計畫 Codename、當時的版本號碼、預計上市時間都有預言，簡直就是言之鑿鑿。

其實 Apple 換用 Intel 也沒啥不好，只是想到 John Devorak 那個白癡得意的笑臉就會讓人反胃。

還有一天，等著看吧。

PowerPC: Cheaper, Faster, Cooler.

ulysses 寫:其實 Apple 換用 Intel 也沒啥不好，只是想到 John Devorak 那個白癡得意的笑臉就會讓人反胃。

引出一堆沒大腦的專家和高手不也很有趣嗎？CPU 和系統分不清的有之。作業系統和公司互換的也大有人在。更有擔心自己蘋果孝子的與眾不同，出汚泥不染的地位表徵不保。

反正換不換蘋果的處境都很尷尬，拿來看笑話至少是給自己一點收獲。如果是真的，明天再給大家分析。保証言簡意駭，藥到命除。現在請繼續看笑話。

ulysses 寫:其實 Apple 換用 Intel 也沒啥不好，只是想到 John Devorak 那個白癡得意的笑臉就會讓人反胃。

還有一天，等著看吧。

好像很多人都對 John Devorak 有點反胃.......

話說我猜這新聞八成是假的，唯一的缺憾是老地方的界面不能開賭讓小弟贏些彩頭。

the real unknown 寫:PowerPC: Cheaper, Faster, Cooler.

連 TRU 都 endorse PPC，真的是定心丸一大顆！

janusng 寫:

the real unknown 寫:PowerPC: Cheaper, Faster, Cooler.

³s TRU ³£ endorse PPC¡A¯uªº¬O©w¤ß¤Y¤@¤jÁû¡I

TRU ¤Ï¸Ü»¡¦h¤F¡A®`§Ú¤@ª½¦b·Q³o¥y¸Ü¨ì©³¯u¥¿·N«ä¬O¤°»ò¡C

ulysses 寫:話說回來 Apple 要換用 Intel 的謠言在 2001/2003 年各出現過一次，那時候媒體預言內容之詳盡，連計畫 Codename、當時的版本號碼、預計上市時間都有預言，簡直就是言之鑿鑿。

只是以前都只是在 rumor sites 中流傳，從沒有出現過，今次般有分量的傳統老字號，如 Wall Street Journal、New York Times 等。

今次的可信性是大增哪，只是計劃還是不大合理。

bryanchang 寫:這就是為什麼 Apple 的 CEO 是 Steve Jobs, 而不是這兩天一窩蜂在推想蘋果動作的記者。

這個回覆也叫人放心多了。

rlong 寫:我舉雙手贊成！

當初APPLE由68000轉PPC時，振振有詞的告訴user說
PPC是risc架構，不久的將來，會在效能上打敗cisc架構的X86

很多人很在意這件事，這不就只是宣傳和廣告嗎？不管是誰，宣傳自己的新產品都是百分之百商業正確的行為啊。
不過看來很多人熱血純潔的心靈，在發現Apple有可能琵琶別抱之後已經深深的受到重創了

ulysses 寫:建議 Apple 推 Mac OS X for PS3 或 Mac OS X for XBox2

超級期待這個夢想成真
那.....以後搞不好sony的vios可以跑ps3的遊戲...這真是太令人期待了
加個遊戲鍵盤直接給她玩下去
好拉..我知道這是白日夢拉

Gooch 寫:

janusng 寫:

the real unknown 寫:PowerPC: Cheaper, Faster, Cooler.

連 TRU 都 endorse PPC，真的是定心丸一大顆！

TRU 反話說多了，害我一直在想這句話到底真正意思是什麼。

當初 AIM 聯盟（和各路蘋果孝子加追時髦反WinTel好漢）的口號。吹噓 PowerPC 會比 X86 便宜、跑得快加上省電。結果土法綀鋼了十年，沒一樣成功。

JON 寫:

ulysses 寫:建議 Apple 推 Mac OS X for PS3 或 Mac OS X for XBox2

超級期待這個夢想成真
那.....以後搞不好sony的vios可以跑ps3的遊戲...這真是太令人期待了
加個遊戲鍵盤直接給她玩下去
好拉..我知道這是白日夢拉

眼睛瞎了沒？做多了傷眼的。衛生紙也不便宜。

asion 寫:不過看來很多人熱血純潔的心靈，在發現Apple有可能琵琶別抱之後已經深深的受到重創了

Apple 琵琶別抱沒有什麼大不了。技術上完全可行，Apple 也不是未試過。

倒是市場策略上不可行。

還有人會買 PPC Mac 嗎？買 x86 Mac 又沒有 native 軟件。自殺式只靠 iPod 和 iTMS 來維持兩年收入的轉馬行為，不太可能。

Third parties 的軟件收入，也不只兩年要吊鹽水（PPC 版本無人買，x86 版本未有市場），恐怕兩年後未倒的，但仍然有多餘錢開發 Mac 軟體，參與 WWDC 只有不到十家。

如果真的是推出 Mac OS X x86 版本，也不可能告訴你，兩年內放棄 PowerPC 版。最多是好似 SUN 同 SGI 一般，有多個版本同時開賣。SUN 從沒有說過會放棄 SPARC 版本的 Solaris，只賣 x86 的，就算這個是最終計劃，它也不會告訴你。

同一道理，Apple 也無作出自殺宣言的道理。

the real unknown 寫:當初 AIM 聯盟（和各路蘋果孝子加追時髦反WinTel好漢）的口號。吹噓 PowerPC 會比 X86 便宜、跑得快加上省電。結果土法綀鋼了十年，沒一樣成功。

好生失望啊，雖然小弟也在猜 TRU 大人說反話。

但最少，更省電，是事實。Workstation / server /desktop class 中 PowerPC 970FX 比 Xeon/Penitum 4/Opteron/Althon64 省電。Mobile class 中 PowerPC 6447A 也比 Pentium M 更省電。

什麼？PPC 比較慢？不是比較「省電」嗎？
快慢和價錢上，還有太多的爭議性。小弟不作比較。

the real unknown 寫: ·íªì AIM Áp·ù¡]©M¦U¸ôÄ«ªG§µ¤l¥[°l®É»ì¤ÏWinTel¦nº~¡^ªº¤f¸¹¡C§j¼N PowerPC ·|¤ñ X86 «K©y¡B¶]±o§Ö¥[¤W¬Ù¹q¡Cµ²ªG¤gªkßY¿û¤F¤Q¦~¡A¨S¤@¼Ë¦¨¥\¡C

¤pªº¨º®É­ÔÁÙ¦bŪ¤p¾Ç¡A¨ü±Ð¨ü±Ð¡I

也許是 Intel 要替蘋果生產 PowerPC 處理器，因為 news.com 的文章
只有提到 Intel chip，沒有提到要用 x86 處理器。

Chester

Apple 使用x86我想只有死路一條, 理由是...

1. Mac Fan會不太爽, 之前買PowerPC的人真的會..., 換CPU是件大工程, 作業系統要兼容一段時間, 效能會掉下來.
2. x86是 MS 的天下, 它絕對不會放任apple
3. x86平台apple要封閉起來太難了, open firmware不會太難破解的, 到時候做出相容性產品, 當年compaq搞倒IBM的歷史就要重演了. apple應該不會看著光華PC上跑Mac OS.
4. x86平台, Intel 不再稱王. AMD已成為新規格的開創者. 不論效能/雙核/64bit/散熱/耗電. Intel已不是AMD的對手. apple 不用AMD而用intel, 多年後, 又要換CPU. Mac平台一天到晚在換cpu, 我想市場也難坐大吧.
5. x86的效能已到極限. 先天架構, 已難在架構上大突破. 這方面powerpc比x86可能要好些.

所以答案來了. intel不是只有x86 cpu而已. 別忘了 IA-64, 也就是Itanium.
Itanium是個全新架構的平台. 效能不輸 PowerPC, 尤其是在apple擅長的領域的影像/動畫, 浮點運算都是關鍵. 而這都是Itanium的優點. 而且MS 仍未深入此一平台.
我想能和powerpc相爭的CPU只有這一顆而已.

在xbox 360/PS3 相繼使用powerpc的情況下, apple 實在沒道理使用先天上架構延展性不足的cpu. 唯有可以Itanium來一較高下. 這對apple/intel都有好處, 因為intel Itanium賣不好. 它也可以順勢而為之...

janusng 寫:
倒是市場策略上不可行。

還有人會買 PPC Mac 嗎？買 x86 Mac 又沒有 native 軟件。自殺式只靠 iPod 和 iTMS 來維持兩年收入的轉馬行為，不太可能。

Third parties 的軟件收入，也不只兩年要吊鹽水（PPC 版本無人買，x86 版本未有市場），恐怕兩年後未倒的，但仍然有多餘錢開發 Mac 軟體，參與 WWDC 只有不到十家。

我想你是沒經過 68K換PPC的年代...
說到硬體，當時蘋果出了 PPC 機器之後，還是照樣有 68K 新機上世...
說到軟體，當時 RAM 和 HD 這麼貴的年代，都可以有在不同 CPU 機子上都能跑的 FAT 版本，現在哪有理由不行？
如果不行的話，就證明了蘋果已經把火山孝子們打醒了...

chester 寫:也許是 Intel 要替蘋果生產 PowerPC 處理器，因為 news.com 的文章
只有提到 Intel chip，沒有提到要用 x86 處理器。

看來是玩真的了。連New York Times也寫了。
http://www.nytimes.com/2005/06/06/techn ... apple.html

seanwu 寫:我想你是沒經過 68K換PPC的年代...
說到硬體，當時蘋果出了 PPC 機器之後，還是照樣有 68K 新機上世...
說到軟體，當時 RAM 和 HD 這麼貴的年代，都可以有在不同 CPU 機子上都能跑的 FAT 版本，現在哪有理由不行？
如果不行的話，就證明了蘋果已經把火山孝子們打醒了...

原因太明顯喇， PPC601 比當時的 68040 快太多了，行 emulation 也不覺得比原來的 Quatra 慢。快不了多少倒是真的。

但 Pentium 4 快不了 G4 太多，更不要提 G5。加上 emulation code 是非常 branchy！Emulation 正是 39-pipeline stage Pentium 4 的死穴。

閣下一定沒有見識過 PearPC 了。縱使 Apple + Intel 合力，能夠創做神蹟，快 PearPC 三至十倍，結果 x86 行 PPC code 還是比十年前的 PPC601 更慢。你會買嗎？

還是閣下以為今天的 Penitum 4 是快過 G5 數十倍，emulate G5 起來，也比真 G5 還快呢？

janusng 寫:
原因太明顯喇， PPC601 比當時的 68040 快太多了，行 emulation 也不覺得比原來的 Quatra 慢。快不了多少倒是真的。

但 Pentium 4 快不了 G4 太多，更不要提 G5。加上 emulation code 是非常 branchy！Emulation 正是 39-pipeline stage Pentium 4 的死穴。

閣下一定沒有見識過 PearPC 了。縱使 Apple + Intel 合力，能夠創做神蹟，快 PearPC 三至十倍，結果 x86 行 PPC code 還是比十年前的 PPC601 更慢。你會買嗎？

還是閣下以為今天的 Penitum 4 是快過 G5 數十倍，emulate G5 起來，也比真 G5 還快呢？

哎喲，開發者都還沒叫，輪不到使用者啦。反正Apple一定不會讓效能死得太難看，不過那一定是會讓開發者倒大霉的方法啦。使用者要擔心的是廠商會不會免費升級軟體，還是又要花錢買新版......可是開發者要學新架構，又要短時間內做出升級版，又要多一個測試平台，還得免費提供客戶升級。對公司而言效益是0，我的加薪也是0。錢都讓Apple賺去了