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我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 7:36 am
由 OdiePuppy
雖然使用INTEL的硬體讓MAC迷們認為這樣就失去了MAC的獨特性!
但對於廣大的消費者來說,第一個感受到的即是價格的下滑=>市場擴大=>投入的人增加,對於軟體來說,投入的人越多,對於軟體的發展是有很多的好處.尤其當MAC漸漸走向OPEN SOURCE的方向.
我是覺得MAC老大會想這樣做是對自己有信心的表現.因為tiger的優異,讓MAC有反攻的機會,攻打微軟的市場!因為就技術上來說Tiger是領先長角許多的!說不定在長角還沒長出來之前,MAC已攻下部份市佔率了!
INTEL的Mobil系列的處理器應該沒有太差吧!
而且我想MAC的精神是創意,而不是特立獨行吧!
另外我想最不安的不會是MAC的使用者,而是那位全球首富,蓋滋先生吧!
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 7:55 am
由 icefox
呵呵，很多人都是心有不甘喔？手上的機器用力操就是了，擔心那麼多幹嘛？！
想想日後多年的歲月，吃蘋果很簡單，工作幾天就可以敗一台回家，不是很爽嗎？
我想大家大概是不開心看到目前用 PC 的人可以撿便宜。
換個角度想吧，Windows guys 要轉換到 Apple 上，又會增加多少書籍、應用程式、教育訓練...etc 的商機呢？Apple 又可以利用 x86 的 dual-cores 來同時運行 Windows 程式或 Linux，使用者將可以在一台機器上發揮更多的功能，至少少了大家還得另外找 PC 或購置 PC 的麻煩。
Single Platform, multi-choices... 實際上對使用者是利多，Apple 反而因此不能噱很多錢是利空。Apple 願意喪失硬體上的利潤換取更大的空間，是一場豪賭！
Apple 的 x86 應該很可能根本就是 PC，因為 Darwin 計畫就是拿掉 GUI 的 Mac OS X，現在都開機跑得好好的，將來把 GUI 加回去而已，Apple 不加，其他 hackers 也會加。Apple 想把 Open Source 的 Darwin 搞到和自家出的新 x86 Mac 不相容，肯定被 Open Source 社群唾棄。
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 8:04 am
由 bryanchang
icefox 寫:Single Platform, multi-choices... 實際上對使用者是利多，Apple 反而因此不能噱很多錢是利空。Apple 願意喪失硬體上的利潤換取更大的空間，是一場豪賭！
大家可能有點誤會：未來蘋果並不會推出可以在一般 PC 上跑的 Mac OS X，所以這裡沒有什麼放棄硬體利潤的問題存在。
當然也會有朋友堅持一定會有駭客去硬是把 Mac OS X 轉到 PC 上執行，這種可能性當然是無法否認，不過這對絕大部份的消費者來說，是沒有什麼意義的。
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 8:23 am
由 JMAC
OdiePuppy 寫:
另外我想最不安的不會是MAC的使用者,而是那位全球首富,蓋滋先生吧!
Steve Ballmer (Microsoft CEO) 嗆聲: "What's changed?"
More:
http://news.com.com/2061-10793_3-573402 ... &subj=news
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 8:25 am
由 fuigo
Ouch, Steve (the EVIL one) does have a point. Let's hope that Steve (the GOOD one) is not wrong this time...
fuigo
發表於 : 06/07/2005 8:29 am
由 Gooch
èè¤Wºôªº²Ä¤@¥ó¨Æ¡A´N¬O³Q¦b AMD ¤u§@ªºªB¤Í®ø»º¡G¡u³o¤U Mac ¤£´N·|¶Ç¬V Windows ªº¯f¬r¤F¡A³£¬O¥Î Intel Inside¡C¡v
發表於 : 06/07/2005 8:30 am
由 rlong
哇，哈哈哈！
大快人心，以後不必每次工作就要開兩部電腦了，Mac/PC
因為無法忍受VPC，只好用RDC+PC了
未來在MacTel上，VPC可是Native的喔！主客易位啦！
在Keynotes看到MS那位何小姐，心不甘情不願的演講，要是Bill Gates老大上台，一定更精彩，－－－咬牙切齒的說 “MS Office 會繼續支援MacTel的“
想想一年半後，Longhorn與Leopard即將展開的那場你死我活，慘烈廝殺的景象，BG大人一定笑不出來。
Photoshop大人可是開懷大笑啦，因為不久的將來，賣給PPC的CS又可以在MacTel再賣一次了。
Intel老大更是縱聲狂笑，Hay Hay APPLE, 等您好幾年啦！再滑溜的孫猴子，終究逃不過我如來佛的手掌心的。
發表於 : 06/07/2005 8:41 am
由 icefox
1. Apple 的 INTEL CPU 就是 x86，不然它賣 999 給那些 developers 的 P4 是裝笑喔？
2. Darwin 多年來的測試也只是在 x86 上面而已，不用想有的沒的。
至於系統架構我認為和一般 x86 PC 會是相容的
1. 因為同樣配備的 PC 多少錢大家清清楚楚，Mac 能貴到哪裡去？這樣一台機器賺沒多少錢，還不如搞授權輕輕鬆鬆 50~100 美金入袋。
2. Apple 激怒老 Mac又少賺（G5 賺得很兇，新 x86 Mac 要賣好幾台抵一台），卻又因為堅持自己硬體設計騙不到 PC users 上門（不能跑 windows 其實跟賣 PPC 是依樣的狀況），會有這麼笨嗎？
3. 企業以生存和獲利為目的，Apple 當然要爭取更多的支持者，在 x86 上面搞封閉，是死路一條！為了一台區區幾十塊錢美金的硬體純利，把絕大多數的 x86 使用者擋在外面，誰會這樣做生意？
4. Darwin 一直以來都可以在 x86 PC 上 boot，Apple 要惡搞，欠 OpenSource 社群 一個交代，將來很麻煩。官司、抵制... etc...
其實這兩個問題只要拆那 USD 999 元一台的機器就知道了，Apple 絕對不會現在賣給他們機器，明年又把作業系統搞得不能在上面跑。
再提一下!當年IBM 的OS/2 warp
發表於 : 06/07/2005 8:50 am
由 OdiePuppy
同意上篇作者!我想MAC老大想通了,唯有掌握市場,才能呼風喚雨,才能實現理想!
如果MAC倒了,還談什麼理想報負!
當年的IBM會掛,個人認為是因為支援的軟體太少了!市場太小!
記得當初裝起來之後不知道自己要做啥!
但MAC不一樣!有原先的MAC狂熱份子,再加上OPEN SOURCE的狂熱份子,再加上討厭微軟的狂熱份子,再加上因為微軟而中毒的賭爛份子!
這份雄厚的實力!我熱切期盼MAC再度創市佔新高的時代!!
另外!MAC使用INTEL的處理器!我想CHIP SET的整合我們台灣人又有出一份力的機會了!
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 9:02 am
由 進藤光
bryanchang 寫:大家可能有點誤會：未來蘋果並不會推出可以在一般 PC 上跑的 Mac OS X，所以這裡沒有什麼放棄硬體利潤的問題存在。
當然也會有朋友堅持一定會有駭客去硬是把 Mac OS X 轉到 PC 上執行，這種可能性當然是無法否認，不過這對絕大部份的消費者來說，是沒有什麼意義的。
我寫的可能沒幾個人看.......
Apple 用 Intel processor 就等同以後我家的 Pentium III 也能直接灌 Mac OS X 10.5 來用？?
別做夢了！
不管你是 IBM, ASUS, BENQ, ACER, SONY.... 管你是 P4 還是 Centrino 通通只能跑 WinXP 跟 Longhorn！
想要在 Thinkpad 跟 VAIO 上跑 Mac OS X 還是乖乖裝個梨子去跑吧.... 只不過新的梨子跑 Mac OS X 速度【應該】會比 PPC 版本快很多就是了。
不過 VPC 跑 WinXP 倒是可能會粉快，都是 Intel Processor，都是跑 Windows，還能跑得跟 PPC 一樣龜，Microsoft programmer 可能要打屁股了....
拆那 USD 999 元一台的機器就知道了
根本不需要拆！！
要是隨便一台 P4 都能裝 Mac OS X 10.4.1 for Intel version，Apple 還幹嘛搞 $999 超低價的 PowerMac?
直接給張 DVD 要大家回去改程式就行了.... 反正參加 WWDC 的大公司家裡肯定 N 部 Intel PC....
PowerBook G5？ WWDC 自己也說做不出來，也好～～
我的 PowerBook G4-500 就繼續撐到明、後年新的 PowerBook Pentium-M 2.0G 還是 2.5GHz 出來再買吧...
發表於 : 06/07/2005 9:07 am
由 bryanchang
發表於 : 06/07/2005 9:08 am
由 ulysses
不爽：
不爽其一，想到 John Devorak 那個白癡現在正坐在家裡笑就不爽。ＸＤ。
不爽其二，原本打算今年底把用了四年的老 G4 換掉，現在又要再撐一段時間了。
不爽其三，手邊用 PPC 的 Mac 賣不到幾個錢了。
不爽其四，未來半年所有賣 Apple 的都等著餓死吧。搞不好這是 Apple 收回經銷權的策略之一。
很爽：
很爽其一，終於可以不必忍受 G5 的巨大水槽。那兩個巨大水槽的出現讓所有宣稱 PPC 優勢的人臉上都冒出三條黑線。
很爽其二，將會是完美的程式開發工具。原生的 GCC 開發環境比 Win32 的跛腳版好用得多；跑 Win32 模擬器效能將會大增，執行 ICE 之類的程式不再是『堪用』程度；不必再煩惱搞死人的 BIG-ENDIAN 問題；而且 PORTS 可以用的東西更多了。一台機器可以通通搞定，工作效率會比用 Win32 或 i386 UNIX 平台更高。
沒啥感想：
沒啥感想其一，有更多原本給 Win32 用的程式轉移陣地？想太多了。不可能因為 Apple 改用 Intel，那些個什麼 ACDSee、Nero 就會跑過來支援。RedHat 也在 Intel 機器上跑，Nero 有 for RedHat 版的嗎？
沒啥感想其二，支援不同 CPU structure 是 UNIX 程式的常態，尤其是用 Framework 寫成的應用程式。同一份 Source code 重新 Compile 就能動，這叫做廢話。
沒啥感想其三，Open Darwin 與 Mac OS X 完全是兩回事，CPU 與硬體系統架構也完全是兩回事，能跑 Open Darwin 不代表能跑 Mac OS X。就算想要駭到能在一般 PC 上跑，你必須先有一顆已安裝好 Mac OS X 的硬碟，一台能夠存取 HFS+ 硬碟格式的機器，Open Darwin 的 Cross-Compiler，以及主機板上所有組件的驅動程式 Module。你要先 Compile 這些 Module，置換核心組件，調整核心參數，還不一定能動。就算真的搞起來了，以後每次有任何升級就要重搞一遍。這種麻煩大概不是一般人能負擔的；真要這樣搞還不如去玩 Linux。
Changhsin 寫:這個讓我想到我當年玩的 IBM OS/2 ，也同時想到它後來的命運。
OS/2 是 IBM 自己選擇不玩了。從開始到結束，OS/2 都只是『Windows 代用品』，所有人都不願意 Support 它，包括 IBM 自己。這次的事件看來也是 IBM 選擇不再玩高階 PPC 市場的可能性比較大，也就是說，是 IBM 拋棄了 Apple 而不是 Apple 把 IBM 甩了。
過去幾年，IBM 陸續放棄了 OS、硬碟、印表機以及個人電腦市場，現在高階 CPU 市場也不玩了；只剩下刀鋒伺服器之類的搞屁啊。IBM 終於要變成 Embedded Provider 了嗎？拼得過 Xscale、ARM 與 AVR 嗎？
昔日藍色巨人今如此，讓人不勝唏噓。
發表於 : 06/07/2005 9:21 am
由 進藤光
據我的了解... 在台灣 IBM 朋友說的，IBM 在搞軟體服務業，他們有搞不完的 Service....
IBM 搞了一堆 software，連 CRM, ERP 等通通參一腳....
Server 事業部搞不好哪天也賣人，因為大家都去買HP, SUN, DELL 跟未來 APPLE 的 P4 server....
不過倒是可以成立【電玩事業部】，未來他們的 PPC for Video Game 會賣得嚇嚇叫.......
發表於 : 06/07/2005 9:47 am
由 Chao, the good one
未來幾季的主機銷售數字一定十分難看，AAPL 股價不知道會怎麼變化.......。
還好對先前的謠言沒開賭盤，要不小弟可要輸了。
發表於 : 06/07/2005 9:49 am
由 ulysses
進藤光 寫:據我的了解... 在台灣 IBM 朋友說的，IBM 在搞軟體服務業，他們有搞不完的 Service....
IBM 搞了一堆 software，連 CRM, ERP 等通通參一腳....
Server 事業部搞不好哪天也賣人，因為大家都去買HP, SUN, DELL 跟未來 APPLE 的 P4 server....
不過倒是可以成立【電玩事業部】，未來他們的 PPC for Video Game 會賣得嚇嚇叫.......
別提了...在下也有一個朋友自己就是 IBM Solution Service 部門分出去的外包廠商的老闆，在下也曾經處理過幾個 WebSphere 平台轉換的案子，不是轉到 WebSphere，而是從 WebSphere 轉出去改用 M$。IBM 維持自己一貫原則，自己出的東西自己都不 Support。
在中階資料庫伺服器與應用這一塊，在下挺 M$。
發表於 : 06/07/2005 9:49 am
由 Changhsin
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 9:54 am
由 puec
bryanchang 寫:
大家可能有點誤會：未來蘋果並不會推出可以在一般 PC 上跑的 Mac OS X，所以這裡沒有什麼放棄硬體利潤的問題存在。
但不是Developer手上都可以拿到OSX for INTEL嗎？這應該意味著不管是任何PC都可以跑OSX吧。
說到硬體利潤，從IBM的動作應該就看得出來，個人電腦的利潤其實不高。Apple現在只要靠ipod就可以了，何苦死守低速高溫的G5，把自己的市佔率關在5%裡面呢？
發表於 : 06/07/2005 9:58 am
由 Changhsin
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 10:28 am
由 ulysses
puec 寫:但不是Developer手上都可以拿到OSX for INTEL嗎？這應該意味著不管是任何PC都可以跑OSX吧。
你大概有點誤會，他們花 $999 拿到的是一個特別版本的 Mac OS X 【以及】一台 Intel based Mac 機。
CPU 本身其實只佔硬體架構的一小部份，影響最大的是 Firmware。除非 Apple 打算改用 AWARD BIOS，否則 Mac OS X 是不可能放在一般 PC 上跑的。
puec 寫:說到硬體利潤，從IBM的動作應該就看得出來，個人電腦的利潤其實不高。Apple現在只要靠ipod就可以了，何苦死守低速高溫的G5，把自己的市佔率關在5%裡面呢？
現在東西通通都是 MIC，成本壓低，利潤也下降。
從長期來看，成本不會一直維持在低水平，會持續下降的，只有利潤。
Re: 我覺得使用INTEL的處理器好處多
發表於 : 06/07/2005 10:32 am
由 digdog
ulysses 寫:puec 寫:但不是Developer手上都可以拿到OSX for INTEL嗎？這應該意味著不管是任何PC都可以跑OSX吧。
你大概有點誤會，他們花 $999 拿到的是一個特別版本的 Mac OS X 【以及】一台 Intel based Mac 機。
CPU 本身其實只佔硬體架構的一小部份，影響最大的是 Firmware。除非 Apple 打算改用 AWARD BIOS，否則 Mac OS X 是不可能放在一般 PC 上跑的。
Universal Binary Guide
Although many parts of the IO registry are present and work as expected, information that is provided by Open Firmware on a Macintosh using a PowerPC microprocessor (such as a complete device tree) is not available in the IO registry on a Macintosh using an Intel microprocessor.
