老地方冰果室交流區

stoby 寫: 樓上的大大所給的 256階 =16*16個點 (這是面積)
所以 175線的意義 就是每一英吋長度有175個點 但為了表現出256階
每一個點再分出 16個點 得 175*16=2800個點 dpi(每英吋有2800點)

唔....CMYK版不是只有101個色階(0%-100%,Integer value only)嗎？我從來未試過可以選25.5%Cyan......

stoby 寫: 小弟我並不知道 口袋怪獸，有客啊！ 是何意思

口袋怪是我，你不要緊張。

stoby 寫: 每一個網點的尺寸多大
如何算出

每個綱點的大小就是控制油墨多少的關鍵，100%Yellow的綱點大，1%的Yellow的綱點就小。至於有多大多小，就是由你所選的Screen Pattern所控制，大概你不會有機會改動它。

大概你還會問，2540dpi跟175lpi這兩個數有什麼關係。我可以跟你說，是沒有比例關係。不過，低dpi是不足以打印高lpi的精細綱花。所以大概有人跟你說過，150lpi可用1270dpi，175lpi就要2540dpi。

印藝是一專門學問，是技術更是一門藝術，不是三言兩語可以解釋。要了解，還是看一下cjtai介紹給你的書吧。

盛惠一千美圓。把支票寄給白老大做FP基金就可以了。這你是真的要付啊！因為這是沒認真找資料的代價。

比卡超 寫: 唔....CMYK版不是只有101個色階(0%-100%,Integer value only)嗎？我從來未試過可以選25.5%Cyan......

百分比的表示法不是只能用整數的。軟體最後都要轉換成 Postscript 的 0.0 到 1.0 的實數。能夠在網片或版上出現幾階，要看 RIP 的能力和選的解析度和線數和網點的形式了。

100 個色階絕對是不夠的。在很多應用上就算是 256 階都不夠。像短小但變化大的漸層和灰階圖像等。現代的要求是要 1024 階了。

比卡超 寫: 每個綱點的大小就是控制油墨多少的關鍵，100%Yellow的綱點大，1%的Yellow的綱點就小。至於有多大多小，就是由你所選的Screen Pattern所控制，大概你不會有機會改動它。

會寫 Postscript 程式的話，是有機會改的。嘿嘿。 Don't try it at home, kids.

比卡超 寫: 大概你還會問，2540dpi跟175lpi這兩個數有什麼關係。我可以跟你說，是沒有比例關係。不過，低dpi是不足以打印高lpi的精細綱花。所以大概有人跟你說過，150lpi可用1270dpi，175lpi就要2540dpi。

其實解析度和線數以前是有很固定的關係的。只是還要加上色階數。之前提的解析度除以線數之後的平方等於色階數是沒有錯的。可是現在很多新的網點技術可以大幅提高色階數。尤其是 SuperCell screening 更是厲害。所以那個公式以經不管用了。

the real unknown 寫: 之前提的解析度除以線數之後的平方等於色階數是沒有錯的。可是現在很多新的網點技術可以大幅提高色階數。尤其是 SuperCell screening 更是厲害。所以那個公式以經不管用了。

如果是正確的 那我以下的推論是否正確呢？

175*16=2800
25.4mm/2800=0.00907142857 取整數 0.01
25.4mm/0.01=2540
所以 175lpi=2540dpi

200*16=3200
25.4mm/3200=0.0079375 取整數 0.008
25.4mm/0.008=3175
所以 200lpi=3175dpi

可是 150lpi 的 好像有點不一樣 必須降階
150*8=1200
25.4/1200=0.02116666667 取整數 0.02
25.4/0.02=1270
所以 150lpi=1270dpi

...........

對與錯請指教..........

看過TRU的才知綱點技術也是色階高低的重要因數，特此比卡超也找一下Screening_Technology來看。

http://www.heidelberg.com/wwwbinaries/b ... gy_eng.pdf

小弟班門弄斧，在此向各位賠個不是。

比卡超 寫:看過TRU的才知綱點技術也是色階高低的重要因數，特此比卡超也找一下Screening_Technology來看。

http://www.heidelberg.com/wwwbinaries/b ... gy_eng.pdf

小弟班門弄斧，在此向各位賠個不是。

嘿。你算是這個 thread 裡搞得比較清楚的了。我也不多知道什麼。這些和我的工作有點關係，可是不是我做的內容。我做的東西比較低級。這些東西有專門的數學家在做，我只負責把它們包裝起來讓使用者用而已。嘻嘻。

Stoby. 不要再算了。第一你算不出來，我也教不動你的。第二就算算出來了也沒有用。那是十年前的算法了，早就不管用了。現在的網點產生的方式背後的數學不是數學博士加天才是搞不出來的。

stoby 寫:如果是正確的 那我以下的推論是否正確呢？

175*16=2800
25.4mm/2800=0.00907142857 取整數 0.01
25.4mm/0.01=2540
所以 175lpi=2540dpi

200*16=3200
25.4mm/3200=0.0079375 取整數 0.008
25.4mm/0.008=3175
所以 200lpi=3175dpi

可是 150lpi 的 好像有點不一樣 必須降階
150*8=1200
25.4/1200=0.02116666667 取整數 0.02
25.4/0.02=1270
所以 150lpi=1270dpi

...........

對與錯請指教..........

可否解釋，為何 dpi / lpi 會混入 mm 的？有什麼關係？

janusng 寫: 可否解釋，為何 dpi / lpi 會混入 mm 的？有什麼關係？

dpi = 1英吋長度有多少點
lpi= 1英吋長度有多少線
對吧

因為 1英吋=25.4mm 25.4mm=1英吋 這是相等的
如果 dpi /lpi 不能用 相等於25.4mm 那 dpi 的 i 是代表什麼呢

因為我不知道這樣對不對 才會拿出來討論
而那些數字 150lpi=1270dpi 175lpi=2540dpi 200lpi=3175dpi
我想這些都是對的吧

那我的算法對嗎

請指教.........

唉。一英寸還等於 1000 mil、0.083 英尺、0.028 碼... 你再想辦法把這些數字硬塞進你的公式吧。

你的問題是你其實只是在把一堆數字湊在一起，完全不懂也不管每一個數字背後的意義。硬要別人一個字一個字的解釋給你聽，說實話你已經沒希望搞懂了。路上撿到武功密笈然後巧遇高人指點，一夜綀成當代高手的故事，只有爛武俠小說才有。

數學不是多難。可是不是每個人都會懂或是需要懂。

the real unknown 寫:硬要別人一個字一個字的解釋給你聽，說實話你已經沒希望搞懂了。路上撿到武功密笈然後巧遇高人指點，一夜綀成當代高手的故事，只有爛武俠小說才有。

可是, 好像坊間每一本武俠小說的情節都是這個樣子?

導不出結論是因為更早之前就有誤解，看看這裡......

stoby 寫:
樓上的大大所給的 256階 =16*16個點 (這是面積)
所以 175線的意義 就是每一英吋長度有175個點 但為了表現出256階
......

一英吋和256階是沒有直接關係的！若有，只能說若是您希望在一英吋當中能完全同時的表現出256階的變化，但......您真有這需求嗎？您有在一英吋作一256階漸層色塊且人眼能辨認的必要嗎？又......為何是一英吋呢？若是一公分或一釐米要呈現256階漸層色塊呢？若您真有這需求，基本上您如此計算應該還算是對的！

另外說明......即使在一英吋平方當中無法同時呈現256階，但是一英吋平芳當中還是可以有256種不同的單一色塊喔！

小弟時際觀察經驗，同一張圖片(CT)若經175lpi全彩但不同dpi(175、200、250、300、350)方式做印刷輸出(5張圖片在同一版面上)，300和350dpi除非有放大鏡或是眼力過人，否則是無法分辨；250和300dpi是有差異，但差異不算大，若不事先告知，有經驗的設計師都可能辨認不出來；200dpi開始明顯有差異，不過在不事先告知的情況下，一般對印刷完全沒經驗的人都有可能看不出差異； 175dpi就是看到一堆馬賽克...... ......以上僅供參考，請自行實際觀察喔！

the real unknown 寫: 數學不是多難。可是不是每個人都會懂或是需要懂。

我覺得很難..講實在話,每個數字背後的意義我還真的不懂~（雖然我很想搞懂）
1+1=2 ←這是啥? 不懂~

Faust 寫:

the real unknown 寫: 數學不是多難。可是不是每個人都會懂或是需要懂。

我覺得很難..講實在話,每個數字背後的意義我還真的不懂~（雖然我很想搞懂）
1+1=2 ←這是啥? 不懂~

浮博士，你在尋大家開心嗎？

你舉的例子好像是數學系的學生必做的作業！

小弟當兵的時候，剛好有個同梯是數學系的；有次在閒聊的時候，他問我說：你知道 1+1=2 和 0+0=0 有何不同？ 後來他解釋說，兩組運算都是同樣的東西相加，但一組是會變成別的數字，另一組卻是得到自己這個數字。聽到這邊，我真的覺得數學很難...

ross_tt 寫: 浮博士，你在尋大家開心嗎？

你舉的例子好像是數學系的學生必做的作業！

小弟當兵的時候，剛好有個同梯是數學系的；有次在閒聊的時候，他問我說：你知道 1+1=2 和 0+0=0 有何不同？ 後來他解釋說，兩組運算都是同樣的東西相加，但一組是會變成別的數字，另一組卻是得到自己這個數字。聽到這邊，我真的覺得數學很難...

沒啊~
雖然小弟從小學藝術相關,數字的表面意義跟基礎用法,當然也學過;
不懂的是背後意義~
自己胡亂想的結果,似乎只能扯到神學或哲學的領域..

年紀越大,不懂的事越多;最慘的是,從前以為懂的事,現在很多也不懂了..

Faust 寫:年紀越大,不懂的事越多;最慘的是,從前以為懂的事,現在很多也不懂了..

同感

無知果然是一種幸福呀！

說不定，stoby 是世外高人，正在教導我們一班後輩，不斷出新問題，其實是在點化我們。

ross_tt 寫:

Faust 寫:年紀越大,不懂的事越多;最慘的是,從前以為懂的事,現在很多也不懂了..

同感

無知果然是一種幸福呀！

雖是事實，但......絕不是幸福！

在知的狀態等級由高而低分為四種：

1.知道你知道

2.知道你不知道

3.不知道你知道

以及最低的......
4.不知道你不知道

Faust兄，您的狀況越來越好喔......

cjtai 寫:

the real unknown 寫:硬要別人一個字一個字的解釋給你聽，說實話你已經沒希望搞懂了。路上撿到武功密笈然後巧遇高人指點，一夜綀成當代高手的故事，只有爛武俠小說才有。

可是, 好像坊間每一本武俠小說的情節都是這個樣子?

小說歸小說，現實的世界除了買樂透外，似乎沒有一夜變身的奇蹟！
其實樂透也有可能在槓龜多次後，才終於開花結果…

janusng 寫:說不定，stoby 是世外高人，正在教導我們一班後輩，不斷出新問題，其實是在點化我們。

不錯不錯，大家的討論已經進入了禪宗領域了…

Alex Tsai 寫: 其實樂透也有可能在槓龜多次後，才終於開花結果…

這個問問題的真的很像在問明牌。拿一堆不相干的數字硬湊在一個自己變出來的式子裡...