老地方冰果室交流區

Ruental 寫:我比較想知道，準備二十首流行樂的mp3(>224kbps)與CD，用同部電腦先後播放做blind test，雖說聽得出不一樣，但有幾個人能正確指出哪二十次撥放是from CD，哪二十次又是mp3。

建議使用耳機當實驗～你會發覺有很大的差異～
再者使用家庭劇院音響時～你會發覺其中的中.高.低音差異也甚大～
這是有數據報導的～

現在我說要寫信寄信還會被笑說幹嘛麻煩？

有些時候，你非得這麼麻煩不可，對付某些人，只有這招有效，
我曾經深刻的體會過。

難道音樂的聲音品質一定要高到某一個標準，才能叫做好音樂嗎？

嗯，好問題，
我常常會特別注意獨立樂團，或是小眾歌手，
當他們沒有金援的時候，錄音可能很糟，但音樂卻是有心，
有時有了金援之後，雖然「音色」品質變好了，但音樂的初心卻消逝了，
為什麼？因為金主會說「不可以寫太難唱的，在KTV會K不起來」，挖勒C‧O‧W
這個問題，的確値得深思，
更値得一味追求「發燒」的聽眾深思，
曾經有一位業界資深的唱片賣家說過：「哪來那麼多天碟？其實幾十年來，不世出的也就那麼幾張，不只是聲音的質素，音樂的內容也是得列入考核的」。

djwasabi 寫:

Ruental 寫:我比較想知道，準備二十首流行樂的mp3(>224kbps)與CD，用同部電腦先後播放做blind test，雖說聽得出不一樣，但有幾個人能正確指出哪二十次撥放是from CD，哪二十次又是mp3。

建議使用耳機當實驗～你會發覺有很大的差異～
再者使用家庭劇院音響時～你會發覺其中的中.高.低音差異也甚大～
這是有數據報導的～

你們沒看清楚我說的。我當然知道聽得出不一樣。但是我所說的這個blind test的意義不在於說出差別在哪，而在於具體指出哪次放的是mp3，哪次放的是aiff。

miel 寫:

難道音樂的聲音品質一定要高到某一個標準，才能叫做好音樂嗎？

嗯，好問題，
我常常會特別注意獨立樂團，或是小眾歌手，
當他們沒有金援的時候，錄音可能很糟，但音樂卻是有心，
有時有了金援之後，雖然「音色」品質變好了，但音樂的初心卻消逝了，
這個問題，的確値得深思，
更値得一味追求「發燒」的聽眾深思，
曾經有一位業界資深的唱片賣家說過：「哪來那麼多天碟？其實幾十年來，不世出的也就那麼幾張，不只是聲音的質素，音樂的內容也是得列入考核的」。

估唔到去到台灣這邊也有"知音人"...近來有好多網上歌手...不收費...在網上流傳...其中有不少都是有心人,而且質素不俗(比起很多流行曲)......還有一些校園音樂...在我這邊..無論如何也買不到...

今天香港那邊...做了一件這樣的事...
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews ... 3_343.html
但他會還是不知道為什麼我們要下載...

只說CD不好賣..但又不計歌星們或歌手們...現在有很多都是靠廣告,電影搵食...不是沒人買...而是他們不出碟...如果有心...一定可以做到好音樂...但他們只要錢...

Ruental 寫:

djwasabi 寫:

Ruental 寫:我比較想知道，準備二十首流行樂的mp3(>224kbps)與CD，用同部電腦先後播放做blind test，雖說聽得出不一樣，但有幾個人能正確指出哪二十次撥放是from CD，哪二十次又是mp3。

建議使用耳機當實驗～你會發覺有很大的差異～
再者使用家庭劇院音響時～你會發覺其中的中.高.低音差異也甚大～
這是有數據報導的～

你們沒看清楚我說的。我當然知道聽得出不一樣。但是我所說的這個blind test的意義不在於說出差別在哪，而在於具體指出哪次放的是mp3，哪次放的是aiff。

在未比較的的情況之下...我的確分不出來...
因為在我聽到mp3時...就像我有時在車上聽我那爛音響一樣...
就只是"這首歌蠻好聽的,很好的創意,我好佩服"
回家拿平常聽音樂的平台在聽實才又發現...
"原來過門這裡有把吉他在刷扣...這刷扣搭在這過門真是太妙了..."
"原來這percussion軌的mixdown做這麼立體,這麼層次...真是雞皮疙瘩都起來了"
原本沒有注意到的細節,深度...才又發現到...
我曾經因為這些感觸,沈溺於追求器材(音質)的迷思...走偏創作的本質...
當時我的老師點醒了我"音樂最重要的是好不好聽,通常那來自於創意"我才又醒來...
可是當器材(音質)被忽略到一個地步...你會聽不到原創想表達的創意...
"中庸與平衡"...是我在學習編曲所追求的一個重要轉類點...
聽音樂...應該也用的上這道理...願與您分享...

djwasabi 寫:現今 mp3的流行將ipod的流行推到了高點～
我覺得mp3是一種速食文化～像極了現代人
大家都覺得mp3很方便～但卻大大了抹煞了音樂的價值～
一首cd檔案的歌曲有40-60MB不等～
但經轉換卻連一半的大小都不到～音質差的連有耳朵的人都分辨的出來哪個是哪個～大家都覺得ipod很好～但我卻覺得他方便的底下卻藏著無內容的實質～
像極了西方的速食店家～
也許等到哪一天mp3的消失才是代表音樂的復活～
沒了mp3 大家都沒辦法在網路上傳遞～這樣才會有唱片公司和歌手願意出唱片～
當然回歸到原點～我們消費者才是站在金字塔頂端的最高層～
其實我最希望的是ipod是現今的最好的隨身聽～但我希望的是裡面是給cd 檔案專用的～而不是沒有power的mp3......

唉唉...mp3出來後竟然有人把CD音質捧的跟什麼似的,老實說好了,CD也不過是經過44.1KHz取樣後的"跛腳"音樂而已,真要追求音質,你怎麼不提古老的唱盤呢?
笑死人了,最早唱片發明時候就有人說這是"音樂的消失",CD發明的時候也有人說這是"音樂的消失",到現在音樂是消失了沒有?

K.Li 寫: "原來過門這裡有把吉他在刷扣...這刷扣搭在這過門真是太妙了..."
"原來這percussion軌的mixdown做這麼立體,這麼層次...真是雞皮疙瘩都起來了"
原本沒有注意到的細節,深度...才又發現到...

這種說法對從小就聽電玩音樂的我來說，算是完全不會在意的。
因為我聽音樂主要是聽旋律，而不是聽那種對我來說算是花招的表現。
所以我可以忍受 FC 時代的音樂，我有很多張像是 DQ 或是 Street Fighter 的唱片，
就算只有像那種的電子音，我都能自得其樂。在聽旋律的同時，
我還能回想當時玩遊戲時的快樂。

而聽歌主要是聽歌的詞意。例如黃舒駿在「兩岸」中寫的詞就有趣，
把分離兩地的人及因為政政的無奈而造成的無奈描寫得挺好的。
這首歌我最初在廣播聽到，後來買了唱片，自己再轉成 MP3，
只為了方便聽這首歌，而不是在意音質的好壞而捨去聽的機會。

但正所謂自得其樂，我也有朋友是愛黑膠唱片到不行。
家裏從唱機、唱片、器材等等都相當講究。
我看他必需每一張唱片都重頭聽到尾，即便不是如此，
也要繁複地去處理換片工作。但朋友很能享受於這種氣氛。
聽起來果然是不同。我也認同。但不能改變我聽音樂的習慣。
我以前希望能多聽某些唱片中的某幾首，那時會錄成錄音帶，
現在不用，轉成 MP3 即可。
目前在我的 iTunes 裏，放有 2780 首曲子，
我每天都亂數播放，心血來潮時就點出某幾首放個一整天，
不然就是一同合唱。這是我要的氣氛。

因為音質而感嘆，我認為沒有必要。
什麼是音樂的價值？真是很嚴肅的問題啊。
我想除了對作者本身的意義之外，
對聆聽者而言的價值也是重要的。
能有以聽得出細微之音自得其樂的人，自然也有因為旋律及歌詞而自得其樂的人。
何必自以為是的為此感嘆呢？多從其他角度來看看吧。
至於沒有 MP3 才會有更多人來創作云云，真是不可思義的言論。
我相信許多歌手等人在創作時，第一個考慮的不是音質的問題。

正所謂由儉入奢易，由奢入儉難。當年幾十個人擠在小雜貨店看著一台黑白小電視的感動；從收訊不良，充滿雜音的收音機聽到音樂的感動。在發燒級科技產品推出後，竟然要花如此多的代價才能獲得相同，或是更少的感動？要為因mp3流行而喪失的音質而感慨，到不如為因物質化而喪失的純真感慨。
隨手可得的快樂，何須他求呢？

chobits 寫:

djwasabi 寫:現今 mp3的流行將ipod的流行推到了高點～
我覺得mp3是一種速食文化～像極了現代人
大家都覺得mp3很方便～但卻大大了抹煞了音樂的價值～
一首cd檔案的歌曲有40-60MB不等～
但經轉換卻連一半的大小都不到～音質差的連有耳朵的人都分辨的出來哪個是哪個～大家都覺得ipod很好～但我卻覺得他方便的底下卻藏著無內容的實質～
像極了西方的速食店家～
也許等到哪一天mp3的消失才是代表音樂的復活～
沒了mp3 大家都沒辦法在網路上傳遞～這樣才會有唱片公司和歌手願意出唱片～
當然回歸到原點～我們消費者才是站在金字塔頂端的最高層～
其實我最希望的是ipod是現今的最好的隨身聽～但我希望的是裡面是給cd 檔案專用的～而不是沒有power的mp3......

唉唉...mp3出來後竟然有人把CD音質捧的跟什麼似的,老實說好了,CD也不過是經過44.1KHz取樣後的"跛腳"音樂而已,真要追求音質,你怎麼不提古老的唱盤呢?
笑死人了,最早唱片發明時候就有人說這是"音樂的消失",CD發明的時候也有人說這是"音樂的消失",到現在音樂是消失了沒有?

贊同+1
黃子佼說他都用很爛的隨身聽來聽音樂，因為好音樂不會因為機器爛而變成爛音樂
當然，爛機器會讓一些細微的東西出不來
每個人的需求與要求不同，有人愛黑膠，有人覺得CD棒，也有人堅持臨場感。
能感動自己的就是好音樂！
當然啦～～～越聽越精，要求越來越高～～
當然希望音質再好一些、再好一些、再好一些
呵呵
敗家戀物的格調、品味就是這麼來的呀～～
不然為什麼要買MAC
？ ZA不行嗎？呵呵～～

進藤光 寫:為啥我對技術層面著墨太多？還不簡單，我本就是學電子，公司也是 UPS 電子公司（不斷電系統），當然會留意的是那些囉......

冰果室最近要添購機架型不斷電系統，請問有沒有"友情價"？

另外請教一點，一般UPS都是透過RS-232來控制主機自動關機的動作。
是否有optional的套件，可以由區域網路發送訊息通知線上的主機自動關機呢？

站長～～～這下真是尷尬～～～雖然我很想賣你.......

我們公司的 UPS 全部是 OEM，沒有一部能賣，員工價？沒有～～
也沒有人進口在台灣賣.....
連我自己機櫃要用的 UPS 還得去【光滑商場】買......
飛ｘ很快就出問題，我看還是買 APC 比較好.....

這個是有網路控制能力：


當然台灣買不到囉～～～【光滑商場】大概也沒有這種高級 UPS....
要去哪買，我真的不知道！！！

那本公司機房的 UPS 呢？還在用最爛最舊的..... 連 USB 都沒有，我也懶得接 RS-232，停電了，只能撐到沒電.... Orz

呵呵
敗家戀物的格調、品味就是這麼來的呀～～
不然為什麼要買MAC？ ZA不行嗎？呵呵～～

噢，這個好笑，讓我眼睛一亮

miel 寫:

呵呵
敗家戀物的格調、品味就是這麼來的呀～～
不然為什麼要買MAC？ ZA不行嗎？呵呵～～

噢，這個好笑，讓我眼睛一亮

讓女王開心:lol:
是咱們趴友的職責呀

題外話...女王的 "非常主動,不可拒絕!!".....好像越來越大...美女也越來越多...

Ross 寫:題外話...女王的 "非常主動,不可拒絕!!".....好像越來越大...美女也越來越多...

這是因為
1 前中年期的焦慮越來越明顯
2 太陽黑子形成的磁風暴影響越來越大

...........我突然想去北美館 TFAM 看Vivine Westwood 的展覽...........不知為什麼耶？

Ross 寫:題外話...女王的 "非常主動,不可拒絕!!".....好像越來越大...美女也越來越多...

還不簡單..... 她廣告打半天...... 竟然沒人發現....... 發現啥？？
她絕對會【非常主動】來追求你，而你絕對【不可拒絕】女王的愛..... 媽啊～～～快逃～～～～～

進藤光 寫:

Ross 寫:題外話...女王的 "非常主動,不可拒絕!!".....好像越來越大...美女也越來越多...

還不簡單..... 她廣告打半天...... 竟然沒人發現....... 發現啥？？
她絕對會【非常主動】來追求你，而你絕對【不可拒絕】女王的愛..... 媽啊～～～快逃～～～～～

我以為拐彎抹角的講會比較安全！
哈哈！反正你一定比我先被女皇砍！嘻嘻！

小弟最近在使用Adobe Audition 1.5(可惜只有Wins版本),這個軟體可以顯示每首曲子或是每段聲音的頻譜(View->Spectral View).

於是將一段音樂分別轉成不壓縮aiff檔案與mp3,再用Audition打開.

從頻譜顯示(Spectral View)可以很清楚"看"出不壓縮的音樂與壓縮過的音樂之差別.
-不壓縮的aiff頻譜是"滿滿的"
-壓縮過的mp3頻譜在某的頻率以上(例如16kHz)是被"切掉了"

喜歡數據的人,這是很好的參考.如果堅持聽不出來,可以用"看"的.

只要不是聾子或是聽力障礙的人(聽不出某個頻段的聲音)都可以聽到這些差別,只是如何去描述這些差別的能力有差別吧.

透過等化曲線的改變,是可以把mp3變成很好聽的,但是原本就不存在於mp3裡面的玄外之音是絕對不可能"變"出來的

參考設備
耳機: Grado HP-1
擴大機: Audio Agile Step (20瓦A類)
使用特製的線材將耳機直接連到擴大機的喇叭輸出端

Q-Watcher 寫:

進藤光 寫:

Ross 寫:題外話...女王的 "非常主動,不可拒絕!!".....好像越來越大...美女也越來越多...

還不簡單..... 她廣告打半天...... 竟然沒人發現....... 發現啥？？
她絕對會【非常主動】來追求你，而你絕對【不可拒絕】女王的愛..... 媽啊～～～快逃～～～～～

我以為拐彎抹角的講會比較安全！
哈哈！反正你一定比我先被女皇砍！嘻嘻！

無所謂，反正大家也都知道，
狗吠火車要起作用，首先火車要肯停下來