印刷顏色的差異

[kib30982]

台灣已經開始制訂標準了!
就是採用ISO.icc
www.eci.org
你們可以去看印刷研究中心網站!現在城邦集團及康軒文教都要求數位打樣要符合ISO標準範圍!不然是接不到工作的!
所以台灣印刷還是有在進步!

城邦.尖端他們那端就是我老師他們在坐色彩管理的..台灣有制定的油墨摟.下午來問他ㄧ下.感謝kib30982兄的資訊摟 .剛也有請教色管老師.他說japan color就是用ｉｓｏ去衍生出來的顏色.不過日本油墨比重.青的部份比較多.ｉｓｏ制定的油墨則是偏黃.

ISO是不會去定義你的濃度喔!它是用L.A.B數據來規範.
你可以用ProfileMaker 把ISO及JAPAN比對看看數據是不一樣的.

[agclub]

台灣已經開始制訂標準了!
就是採用ISO.icc
www.eci.org
你們可以去看印刷研究中心網站!現在城邦集團及康軒文教都要求數位打樣要符合ISO標準範圍!不然是接不到工作的!
所以台灣印刷還是有在進步!

城邦.尖端他們那端就是我老師他們在坐色彩管理的..台灣有制定的油墨摟.下午來問他ㄧ下.感謝kib30982兄的資訊摟 .剛也有請教色管老師.他說japan color就是用ｉｓｏ去衍生出來的顏色.不過日本油墨比重.青的部份比較多.ｉｓｏ制定的油墨則是偏黃.

ISO是不會去定義你的濃度喔!它是用L.A.B數據來規範.
你可以用ProfileMaker 把ISO及JAPAN比對看看數據是不一樣的.

了解了解...感激kib30982兄的講解.讓我更了解

[bigdog]

在每一過程使用導表來校正

• 出網片
• 曬版
• 印刷

在印刷時要求日本派人到印刷廠看樣

其實除了印刷廠外
客戶端也可能有問題

拿日本印刷過的稿來對，你確定原日本的印刷有正確嗎？

我們就有見過客戶使用那種幾千塊的掃描器和幾百萬的分色機掃描結果比較，要分色機和他們的掃描結果一樣，真的世折煞分色師傅與設備。

也有見過客戶挑到顏色差1%都要再修改，我們就偷偷的做了一個測試，拿沒改的檔案再印一次，告訴客戶已經改過了，要他做比較。
結果客戶在我們面前比較，還給我們屁了一下1%是差很多的，現在改過他就滿意了。
哈！哈！其實兩個樣都是一樣的內容，客戶滿意就好了.....

[johnny337236]

日本的網點(圓形網、方形網、鍊型網、、)線數以及油墨都與我們不同，
因此很難與原印刷品一致

[bigdog]

各種網點都有其適合的範圍與缺陷
在輸出機上都可設定
要品質好可是要花 $$$

但是在客戶一直比價惡性競爭
有能力的廠商也大概有心無力了

當客戶願意付得出錢
才有資格要求印刷廠

[kib30982]

[size=18][quote="johnny337236"]日本的網點(圓形網、方形網、鍊型網、、)線數以及油墨都與我們不同，
因此很難與原印刷品一致[/quote]

其實跟台灣也差沒多少
輸出機也有用日本製的F9000.
rip也是用HQ
若輸出機有做好線性校正.
網點值100就是100 90就是90那有不同.
點的型狀雖然也會影響圖片感覺!但跟顏色沒太多關係!

日本都以他們JAPAN 2001為標準!
我們打樣也可以以JAPAN 2001為標準!
印刷廠測試到跟JAPAN 2001 CMYK的 LAB數據!
這就更會像啦.

人家日本的色彩管理是很嚴謹的.
不像台灣亂七八糟胡換做一通.
不懂裝懂的印刷師傅!你問他色彩管理是什麼!我想他也說不知道!
就跟你說我都用眼睛來調色.很多專業的測量儀不用.靠眼睛就會準才有鬼.

今天碰到一個客戶要做數位典藏!
就把原圖給印刷廠掃瞄!!真的亂稿一通.
好笑1....作品很大竟然用滾筒掃瞄.然後接圖為一大張來交差.
作品是不能去碰的.已經對畫有傷害.
白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!!
笨蛋3....掃瞄沒做色彩管理連螢幕也沒有就要調色.
神經4....打樣以什麼為標準!螢幕跟打樣顏色都對不起來!

真的有點汙辱在做數位典藏的專業人士!!!
這樣作品能擺出去夠委屈作者的畫作.

要做好的印刷就要有對的色彩管理流程及專業知識![/size]

[麻辣杯麵]

白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!!

印刷廠都是直接掃成 CMYK 的吧～

[bigdog]

其實跟台灣也差沒多少
輸出機也有用日本製的F9000.
rip也是用HQ
若輸出機有做好線性校正.
網點值100就是100 90就是90那有不同.
點的型狀雖然也會影響圖片感覺!但跟顏色沒太多關係!

日本都以他們JAPAN 2001為標準!
我們打樣也可以以JAPAN 2001為標準!
印刷廠測試到跟JAPAN 2001 CMYK的 LAB數據!
這就更會像啦.

人家日本的色彩管理是很嚴謹的.
不像台灣亂七八糟胡換做一通.
不懂裝懂的印刷師傅!你問他色彩管理是什麼!我想他也說不知道!
就跟你說我都用眼睛來調色.很多專業的測量儀不用.靠眼睛就會準才有鬼.

今天碰到一個客戶要做數位典藏!
就把原圖給印刷廠掃瞄!!真的亂稿一通.
好笑1....作品很大竟然用滾筒掃瞄.然後接圖為一大張來交差.
作品是不能去碰的.已經對畫有傷害.
白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!!
笨蛋3....掃瞄沒做色彩管理連螢幕也沒有就要調色.
神經4....打樣以什麼為標準!螢幕跟打樣顏色都對不起來!

真的有點汙辱在做數位典藏的專業人士!!!
這樣作品能擺出去夠委屈作者的畫作.

要做好的印刷就要有對的色彩管理流程及專業知識!

1. 如果客戶堅持要使用滾同掃描，當圖大於滾筒時，你認為印刷廠要怎麼作。
   如果圖很貴重(如名家作品或故宮的寶物)先用相機翻拍成正片，再使用滾筒分色機掃描。(中間因為翻拍的關係，有可能色彩會差一點)
   另一種方法就只能分段掃描了。
   滾筒分色機的尺寸不是要多大就有多大的。
2. 滾筒分色機主要是對印刷所設計，所以機器上的設定與曲線的調整也以CMYK為主，同時在調整顏色時使用CMYK一次只會變動一個色，不像RGB動一色會影響到全部。如果要師傅以RGB來掃描分色，恐怕誤差會更大。
3. 使用滾筒分色機是不用看螢幕的，當再作設定時師傅移動掃描器的感應器，按下檢驗鈕，CMYK值就會顯示在分色機的儀表上。看不同的滾筒分色機而定，有的螢幕只是供參考之用。調色還是以分色機儀表上顯示的為準。
4. 同理。不同廠牌的螢幕誤差都很大，熟手的分色師傅在做色彩調整，是直接看CMYK值，他早就把所有的色彩配方記在腦中，如臉的CMYK值是多少範圍，天空的CMYK值是在甚麼範圍。螢幕也只是作參考及用來看 CMYK 的Info 用的。
   螢幕的誤差太大，如果嚴格來講每作一次不同的掃描就要調一次，因為稿件所產生的因素太多了，真是要把他校正好，幾乎是不可能的。

色彩管理是一個很深的學問，真實的狀況不是你聽聽那些繪圖及排版軟體的研討會或看兩本仿間色彩管裡的書就能懂的

如你能客氣的問一下分色師傅，他可能會告訴你為甚麼要這樣做，也不會有誤會了。

尊重別人也就是尊重自己，有時只是因為自己無知，看別人還以為別人沒知識。
如果讓分色師傅看了，他還反過來笑你白癡沒知識。

[cjtai]

想要對數位影像、印刷色彩與色彩校正有所了解，建議找這幾本書來看。

[kib30982]

[quote="bigdog"][quote="kib30982"]
其實跟台灣也差沒多少
輸出機也有用日本製的F9000.
rip也是用HQ
若輸出機有做好線性校正.
網點值100就是100 90就是90那有不同.
點的型狀雖然也會影響圖片感覺!但跟顏色沒太多關係!

日本都以他們JAPAN 2001為標準!
我們打樣也可以以JAPAN 2001為標準!
印刷廠測試到跟JAPAN 2001 CMYK的 LAB數據!
這就更會像啦.

人家日本的色彩管理是很嚴謹的.
不像台灣亂七八糟胡換做一通.
不懂裝懂的印刷師傅!你問他色彩管理是什麼!我想他也說不知道!
就跟你說我都用眼睛來調色.很多專業的測量儀不用.靠眼睛就會準才有鬼.

今天碰到一個客戶要做數位典藏!
就把原圖給印刷廠掃瞄!!真的亂稿一通.
好笑1....作品很大竟然用滾筒掃瞄.然後接圖為一大張來交差.
作品是不能去碰的.已經對畫有傷害.
白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!!
笨蛋3....掃瞄沒做色彩管理連螢幕也沒有就要調色.
神經4....打樣以什麼為標準!螢幕跟打樣顏色都對不起來!

真的有點汙辱在做數位典藏的專業人士!!!
這樣作品能擺出去夠委屈作者的畫作.

要做好的印刷就要有對的色彩管理流程及專業知識![/quote]

[color=darkblue]
[list=1]
[*]如果客戶堅持要使用滾同掃描，當圖大於滾筒時，你認為印刷廠要怎麼作。
如果圖很貴重(如名家作品或故宮的寶物)先用相機翻拍成正片，再使用滾筒分色機掃描。(中間因為翻拍的關係，有可能色彩會差一點)
另一種方法就只能分段掃描了。
滾筒分色機的尺寸不是要多大就有多大的。

[*]滾筒分色機主要是對印刷所設計，所以機器上的設定與曲線的調整也以CMYK為主，同時在調整顏色時使用CMYK一次只會變動一個色，不像RGB動一色會影響到全部。如果要師傅以RGB來掃描分色，恐怕誤差會更大。

[*]使用滾筒分色機是不用看螢幕的，當再作設定時師傅移動掃描器的感應器，按下檢驗鈕，CMYK值就會顯示在分色機的儀表上。看不同的滾筒分色機而定，有的螢幕只是供參考之用。調色還是以分色機儀表上顯示的為準。

[*]同理。不同廠牌的螢幕誤差都很大，熟手的分色師傅在做色彩調整，是直接看CMYK值，他早就把所有的色彩配方記在腦中，如臉的CMYK值是多少範圍，天空的CMYK值是在甚麼範圍。螢幕也只是作參考及用來看 CMYK 的Info 用的。
螢幕的誤差太大，如果嚴格來講每作一次不同的掃描就要調一次，因為稿件所產生的因素太多了，真是要把他校正好，幾乎是不可能的。
[/list]

色彩管理是一個很深的學問，真實的狀況不是你聽聽那些繪圖及排版軟體的研討會或看兩本仿間色彩管裡的書就能懂的

如你能客氣的問一下分色師傅，他可能會告訴你為甚麼要這樣做，也不會有誤會了。

尊重別人也就是尊重自己，有時只是因為自己無知，看別人還以為別人沒知識。
如果讓分色師傅看了，他還反過來笑你白癡沒知識。[/color][/quote]


色彩管理是門科學理論!而不是經驗得傳承.
就是很多分色師不懂色彩管理!只會慣性的操縱機器.

真正的色彩管理流程是
把輸入(滾筒掃瞄/平台掃瞄器/數位機背/數位像機)做一個icc色彩描述檔.
來描述機器的特性.這張導表是來建立L.a.b的色彩表格.來轉換到AdobeRGB/ISOcoated等等RGB或印刷色彩描述檔.
然後跟輸出(螢幕/印表機)做色域對映轉換.
在螢幕就可以顯示你所指定的色彩空間!

RGB的色域空間比CMYK印刷大的多.所以選擇好壞的螢幕都影響極大.
若掃圖為CMYK它雖然很方便產生%讓你去判別色彩!.
色彩的壓縮導致真正的顏色已經無法在顯示出來.
RGB分色成CMYK也是門學問.這些參數設定不好影響印刷是最大的.
把它掃CMYK是讓分色師傅減少很多麻煩!
當然顏色就是不怎麼好不怎麼飽和.鮮艷.
一開始錯誤的色彩管理.後面印刷怎會沒問題!!!

本公司也幫很多單位做標準色彩管理!
另一個數位典藏也輔導很久.也歡迎來請教.

大陸的印刷論壇!!他們也許比我們還要強.
建議你多多了解!大家也可以相互切磋切磋.
www.cnprint.org

[kib30982]

[quote="麻辣杯麵"][quote]白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!! [/quote]
印刷廠都是直接掃成 CMYK 的吧～[/quote]


錯誤的觀念要糾正!!
我舉簡單的舉例
你覺得你數位拍的相片去沖印.
跟你直接用cmyk印刷!
那一個色彩表現比較好?

因為不懂才會掃CMYK
現在數位機背/數位相機這麼多.
難道拍起來都是CMYK嗎?

從事服裝攝影都已經都是機背在拍攝.
它們就是在印刷表現很差.最後也是尋求色彩管理才解決這些問題!

扯到RGB轉CMYK這是分色學問的問題!
若轉的好才叫利害.只能跟你說PhotoShop轉出來都還不夠好

[liangkc]

其實要乙印品印成100%甲樣張的顏色，真是強人所難
只能說盡量接近吧！

以前服務的公司接過一個案子
將畫作用45正片翻拍
結果用自然光、鎢絲燈、閃燈…加上各種不同的光圈
就是無法讓客戶滿意
當然這是因為媒材不同

印刷亦然
即使樓上各位所說的項目都做了
會出問題的地方仍多
也難達100%相同

[進藤光]

我來說點阿光我的不負責看法....

光是印 "純色" 就有色差了，哪來的什麼標準，大家都是標準，也都不太標準... 同樣是馬力，還是要搞日制馬力、德制馬力、美制馬力、台制馬力 (有這個嗎？)

什麼是 "純色" ？純 C100、M100、Y100 啊... 至於 K100 印出來竟然不是純黑... 那就更 OOXX 了...

除了顏料製造上的一點誤差，總會誤差個 1-2% 的，這世界上人類製造出來的東西沒有一個沒有誤差值，嗯～只有 Software 沒誤差，只有 Bug 一堆...

另外還有用紙的不同也有影響，畢竟最後的成像是在紙張上，你確定紙張的白就沒有誤差？再加上閱讀印刷成品的現場燈光色溫，也會形成偏差...

過去只有 CRT 時代，確實是沒辦法做 CMYK 顯示器，但是現在以白色為主的 LCD，確實可以做 CMYK 顯示器，但是我認為... 做了還是有會問題！LCD 上面的 CMYK 要以哪個為標準？日制、德制、美制、台制？？

[awuuu]

小弟曾在城邦等出版社任職主編
簡單發表一下看法
影響印刷呈色的因素非常多（這句是廢話）
除了輸出時必須注意
輸入也是重點
所謂的輸入指得就是檔案來源
此例輸入檔案似乎不是問題
那就來看看輸出

相較日本
他們的印刷工業至今
可以說是臻至完美
印刷廠九成以上皆具備六色印刷（特殊色不算）
豪華一點的就是八色印刷（特殊色不算）
而台灣目前還停留在四色印刷的階段（特殊色不算）
光這一點就有落差了

此外就是紙張
日本的紙張
種類之多讓人瞠目
紙張影響墨流、網點
墨乾之後的呈色與原墨色
也會因紙張的優劣而有變化

簡單來說要做到一模一樣是不太可能
但可以運用小技巧
讓成品接近要求
關於這些小技巧
也就不便透露啦
不然我靠什麼混飯吃哩！
哈哈

如有不全之處
還請眾大大指正

[bigdog]

想要對數位影像、印刷色彩與色彩校正有所了解，建議找這幾本書來看。

這幾本是好書
不過這幾本書外面好像沒賣
必須向愛克發拿吧？

[bigdog]

白癡2....掃瞄應為RGB再去轉換.竟然只掃CMYK這顏色怎再去修改!!

印刷廠都是直接掃成 CMYK 的吧～

錯誤的觀念要糾正!!
我舉簡單的舉例
你覺得你數位拍的相片去沖印.
跟你直接用cmyk印刷!
那一個色彩表現比較好?

因為不懂才會掃CMYK
現在數位機背/數位相機這麼多.
難道拍起來都是CMYK嗎?

從事服裝攝影都已經都是機背在拍攝.
它們就是在印刷表現很差.最後也是尋求色彩管理才解決這些問題!

扯到RGB轉CMYK這是分色學問的問題!
若轉的好才叫利害.只能跟你說PhotoShop轉出來都還不夠好

不同的東西要使用不同的處理方法
問一下 香蕉Vs.蘋果 哪一個好吃
這恐怕是見仁見智的答案

如果是要印刷，再掃描的時候當然要使用 CMYK
不知道哪裡有 RGB 的印刷機？

大哥你的學問好是否可以告訴我們
掃 RGB 印刷的解決方案
哪一家印刷廠採用你的這種解決方案

其實有許多的技術還在實驗階段
做做實驗樣品還不錯
但是真正上線就有許多的問題
許多推廣技術的廠商說的常常言過於實
舉例來說我們在德國參加的一個有關六色印刷的研討會
發表廠商說得多好多好，說的好像未來大家不用這個技術就會完蛋
但在開放討論的時候，就有許多當初參與實驗的印刷廠當場吐嘈
使用六色印刷可能會印的更漂亮
但是相關的設備提升、生產所造成的損失...可能更多
讓發表廠商差點下不了台

要好的印刷品，應與相關廠商與師傅溝通一下各種細節
找出問題再解決
如果你所講的廠商如此不堪
那你又何苦找他掃描與印刷呢

或許當你真正的操作過相關的設備後才會體會
光談理論不考慮實務是不行的

[kib30982]

不好意思!
並不是我去找人掃瞄的.
是我的客戶對這種東西不懂.請他朋友處理!.
因為顏色已經跟原作差太多了.
沒有我們這麼經驗豐富得廠商跟他說!
他會曉得嗎?

RGB油墨是有了.就是讓讓色彩更豐富!
你覺得CMYK印表機打印出來會比CMYKOG打出來色域大嗎???
六色印刷!也是要前端軟體(PhotoShop+GretagMacbeth)拆色動作!
就是先要把六色色母做出一個icc由RIP來分色輸出.
因為四色色空間表現本來就沒有比四色以上來的好.
才會有多色印刷的技術在研發.
本身很多打樣RIP也開始支援多色ICC打樣.這才是趨勢

買設備本來就是要投資它!不然那些技術怎再延續下去呢?
不要抗拒新的技術.它不是讓去殺價同行競爭的武器!
這是創造出更多生意的機會!


噴墨式印刷機也已經有啦.誰說印刷不能印RGB.
www.inov-media.com

目前就有很多家採用.公家單位就有一家博物館使用(大多攝影師)這些技術!
基於商業機秘.客戶也不想讓別人知道有這樣技術.導致同行競爭.
我也不會在這邊說明!自己有空自己去查查吧.
等印刷展自己去看囉.

我覺得很多都是教育問題!歡迎大家再回學校學習學習.
若覺得台灣老師教得不夠~就去日本啊~德國啊學習學習.

[abc383389]

假設你真正印出了標準正色...
結果大家都是在不同色溫的環境下觀看或始用...
跟拍CF一樣.你很難看到.正標準色.
因為每一台顯示器都有色差.
所以你在做後期.調色.你也只依當時的顯示器為主.
調完之後.在良心及專業上.某ㄧ程度也差不多到此.

色彩的問題...三天三夜談不完.
客戶.老闆能接受.的是好.色彩.

還有原廠標準色.或特別色.你要去做最接近質.
都幾乎很難...

ㄧ點看法.

[chi72]

如果印刷廠願意花錢去做好色彩管理流程cip3，並且跟出版社之間的色彩管理達到一致性的話，那生產的效率是可以提高很多的喔。可以節省彼此在那邊抓來抓去來來回回好幾次的時間了，上機印刷應該也快很多了，不過要作好這些的話從美編，攝影師那邊開始就要有相關足夠的知識了，不然的話送來的東西也是亂搞一通，然後開始在那邊抱怨這東西真難用...

我是覺得一開始就要弄清楚要走怎樣的流程（新的？舊的？）才是重點啦～從出版美編那邊就要決定了，前面跟後面無法銜接，只是整死整條工作鏈上的人罷了。

可是攝影師和美編，在現在這種不斷壓縮的工作條件中，有幾個人願意或是有力氣去弄清楚這個勒...光趕搞趕件大概就半條命了罷，除了那些大集團大公司，在台灣有幾家願意砸錢去做這個勒...很好奇....畢竟那都是白花花的＄＄阿～

[麻辣杯麵]

印刷廠都是直接掃成 CMYK 的吧～

錯誤的觀念要糾正!!................（略）

好鹵莽的一位網友！
拿相機機背和印刷來舉例，您真的了解攝影和印刷的差異？
我懶得打那麼多中文，不想筆戰。其他網友回答的很好，希望您可以參考。
沒錯！錯誤的觀念需要糾正。您認為只有你對，其他人都錯？
如果真是這樣您也不會遇到這麼多問題了。