老地方冰果室交流區

嘿嘿，一堆人在這裡砲得口沫橫飛，說媒體爛、說健保局爛、說誰爛，卻沒想到是自己最爛！
不知道這裡有沒有人在藥廠工作。由他來講最清楚明瞭啦！
健保局→醫院←病人
哪有可能是三方都虧錢的局面？
都被醫院給賺走啦！
醫院說虧錢？那是小診所才會有的事情。
大醫院早就賺的滿盆滿缽啦！

真的是不懂在吵什麼...

shininglee 寫: 你知道美國醫療保險要花多少錢嗎?
有多少人連最基本的醫療保險都買不起?
更不用說沒保險的人進醫院就等著被海削一筆

在美治病也天價
我可以告訴你這文章絕對不是個案,我認識的朋友四年前也遇過類似的情況

我當然知道美國治病很貴，醫療保險也不便宜，而且很多人申請破產常常是因為高價的醫療問題，甚至夫婦名義上離婚以保財產。但是自己的健康自己負責，沒有理由要人家別人幫你付。

台灣有健保的結果是怎麼樣？雖然醫院不能海削你一筆，所以只好慢慢的剝你的皮，拖越久，慢慢醫，健保就付的越多，結果苦的還不是病人？天下有什麼道理說看一次牙醫只能補一顆牙，不然健保不給付（怕醫療保險詐欺）？而年底醫院會便成如此的臃擠，還不是大家忙著用掉今年的配額？反正大家還不是心想白用白不用，不用就沒了的？

保險的目的是以防萬一，不是用來救濟需要幫助或是無法自救的人。我並非自私，但是救濟是可是私人機構就可以做的事，每個人自己決定願不願意幫助其他需要幫助的人，沒人逼你，你也能決定自己的錢要怎麼花。讓政府做只會變成官僚坐鎮，服務不好，又無法解決問題，最後拖累全部人。私人公司倒閉受害的只有少數的投資人，政府倒閉倒楣的就是全國國民。

先聲明，本人只是自由主義作祟，並非很強烈的反對健保，但是本人更不希望國人的健康是被政客左右的。哪一天健保撐不住的時候，政客就會抓著這個拔柄威脅著國人，說不投給他/她，健保就會消失掉，或是說哪些檢驗或是治療不給付。

fayever 寫:嘿嘿，一堆人在這裡砲得口沫橫飛，說媒體爛、說健保局爛、說誰爛，卻沒想到是自己最爛！
不知道這裡有沒有人在藥廠工作。由他來講最清楚明瞭啦！
健保局→醫院←病人
哪有可能是三方都虧錢的局面？
都被醫院給賺走啦！
醫院說虧錢？那是小診所才會有的事情。
大醫院早就賺的滿盆滿缽啦！

真的是不懂在吵什麼...

賺是賺
但很難做
醫院？君不見很多醫院年底quota爆掉,賠錢的慘況
藥廠？很多大廠因健保價被打得唉哀叫,小廠又太多,除非有賺錢的專利藥,不然.......
大家都在度小月阿
大家都在要求"合理的給付"阿

"都'被醫院賺走？
不知你是從何得知？
你說的樣本夠代表大多數嗎？
還是你相信的還是媒體呢？

fayever 寫:嘿嘿，一堆人在這裡砲得口沫橫飛，說媒體爛、說健保局爛、說誰爛，卻沒想到是自己最爛！
不知道這裡有沒有人在藥廠工作。由他來講最清楚明瞭啦！
健保局→醫院←病人
哪有可能是三方都虧錢的局面？
都被醫院給賺走啦！
醫院說虧錢？那是小診所才會有的事情。
大醫院早就賺的滿盆滿缽啦！

真的是不懂在吵什麼...

大哥您誤會了啦，沒有在吵啦，這只能算是比較激動的討論啦，而且討論區原本就是歡迎大家提出各方的意見。畢竟這是跟大家相關的，又不是罵韓國又說什麼東西是他們發明的，箭頭對外的。

我是這麼認為啦：

病人→健保局（選擇性的給付）→ 醫院 ←病人

畢竟健保局也是有自己的花費嘛，在健保局工作的人又不是義工。

我是很重視小診所的，因為那才是真正醫療的基礎。一個從小幫你看病看你看到大的小診所醫生，絕對比大醫院那種排隊一個上午但只看你看三分鐘的醫生對你來的有幫助。

jiasai 寫: 你說的樣本夠代表大多數嗎？
還是你相信的還是媒體呢？

我的樣本是藥廠的高階主管之我兄弟
媒體對於健保沒有幾個字是深入核心的。
不要再看了吧

fayever 寫:

jiasai 寫: 你說的樣本夠代表大多數嗎？
還是你相信的還是媒體呢？

我的樣本是藥廠的高階主管之我兄弟
媒體對於健保沒有幾個字是深入核心的。
不要再看了吧

那我想你兄弟應該是大藥廠兼跑長庚體系或是被醫院砍懷恨在心吧

其他醫院大多錙銖必較(當然長庚也是,但其他部門也很有商業效率,不過醫療能把這個考量放第一位嗎？)
挖東牆補西牆,挖這科補那科的
私立醫院小賺就偷笑了,公立醫院賠也是賠政府

我的資料來源是大醫院之副院長

jiasai 寫: 那我想你兄弟應該是大藥廠兼跑長庚體系或是被醫院砍懷恨在心吧

我的資料來源是大醫院之副院長

那就很明顯了。
我的資料來源是被砍價砍得哇哇叫的藥廠代表。
你的資料來原是砍價砍得爽歪歪的醫院副院長。
誰賺錢還看不出來嗎

fayever 寫:

jiasai 寫: 那我想你兄弟應該是大藥廠兼跑長庚體系或是被醫院砍懷恨在心吧

我的資料來源是大醫院之副院長

那就很明顯了。
我的資料來源是被砍價砍得哇哇叫的藥廠代表。
你的資料來原是砍價砍得爽歪歪的醫院副院長。
誰賺錢還看不出來嗎

明顯？
你的邏輯未免太過簡單了吧
砍價代表賺錢？
買不起不行嗎？
那很多人在菜市場砍價,不就賺翻了？
請看清楚再回吧
是挖東補西,錙銖必較......

為何健保不像汽機車強制險由民間保險公司承保,還未聽說哪家保險公司因承保汽機車強制險而虧錢.......WAY

fayever 寫:嘿嘿，一堆人在這裡砲得口沫橫飛，說媒體爛、說健保局爛、說誰爛，卻沒想到是自己最爛！
不知道這裡有沒有人在藥廠工作。由他來講最清楚明瞭啦！
健保局→醫院←病人
哪有可能是三方都虧錢的局面？
都被醫院給賺走啦！
醫院說虧錢？那是小診所才會有的事情。
大醫院早就賺的滿盆滿缽啦！

醫院不賺錢，當下就倒了(君不見亞力山大?)
但是是賺很多還是勉強夠用，要怎麼賺
這個我想閣下應該不清楚吧
現在醫院要維持營運(當然就是要賺到夠付薪水夠付稅)，就是漸漸降低醫療品質
因為維持品質是要花錢的(不然你怎麼不用組裝電腦的錢去買壹台 mac pro 來呢?)
藥廠不賺錢可以不賣藥，醫院卻不能不賺錢就不看某些病人
這樣還需要解釋誰賺得比較多嗎?

而健保局的虧錢，虧的是全民納的保險費，絕對不會虧到全體員工的任何一毛薪資
你有聽過健保局經理共體時艱少拿一個月薪水來維持健保局的營運嗎?
這樣的保險公司會努力為了收支平衡去做最好的規劃嗎?
(請再回去問問你的資料來源之你兄弟)

bigimage 寫:為何健保不像汽機車強制險由民間保險公司承保,還未聽說哪家保險公司因承保汽機車強制險而虧錢.......WAY

因為你的車子差到一定程度你就會換掉，身體卻不能
如果你一輩子只能用一台機車，我相信那台機車的強制險一定會高到你受不了

不管是大藥廠的主管
還是大醫院的副院長
就別戰了吧
沒錯藥廠的利潤都被醫院拿走了
醫生的福利薪水也是都變少了
賤保還又拿醫院剝削的成果再來殺藥廠一次
醫院有沒有賺我不知道
但是傷害最多的覺對不是醫院

Anyway 是政策殺人
都是受害者又何必再互相傷害
我是自己也外商藥廠的主管
自私一點比較擔心的是自己的薪水越來越少之外
但是就我所知
很多外商已經不願意再把資源和新藥投資在台灣
Taiwan被定位成 "rest of the world"
可是這樣到底誰是贏家？
又有誰知道要研發成功一個新藥上次要花多少錢
.
.
.
.
.
12億美金

1,200,000,000 USD

about

40,000,000,000 NTD

藥商賺錢就該死嗎？

如果台灣沒有利潤又會拖垮藥價
外資會想進來嗎？
我真的很難相信病人或家屬會不希望服用原廠藥來治病

shininglee 寫: 你知道美國醫療保險要花多少錢嗎?
有多少人連最基本的醫療保險都買不起?
更不用說沒保險的人進醫院就等著被海削一筆

在美治病也天價
我可以告訴你這文章絕對不是個案,我認識的朋友四年前也遇過類似的情況

我花了點時間看完連結的文章，即使我曾聽聞美國看病要花的錢不少，但沒想到會誇張到這種地步=>
道森一家當時並不知道在Seton住院六周的花費是多麼高昂。Seton向Valero收取1,135,633.84美元的醫療費﹐
經過協商後減去了283,908.46美元﹐Valero最終支付了851,725.38美元。

這個案例真的很讓人震驚（例如內文就提到，一雙市價12美元的醫療襪，醫院向病患索價791美元），感覺院方發言都很強勢，
也許他們收的錢是真實反應整體醫療成本，但真的有到這麼離譜的地步嗎？

不過看完真會讓人覺得，該好好珍惜現在擁有的健康。。

edison75 寫:

shininglee 寫: 你知道美國醫療保險要花多少錢嗎?
有多少人連最基本的醫療保險都買不起?
更不用說沒保險的人進醫院就等著被海削一筆

在美治病也天價
我可以告訴你這文章絕對不是個案,我認識的朋友四年前也遇過類似的情況

我花了點時間看完連結的文章，即使我曾聽聞美國看病要花的錢不少，但沒想到會誇張到這種地步=>
道森一家當時並不知道在Seton住院六周的花費是多麼高昂。Seton向Valero收取1,135,633.84美元的醫療費﹐
經過協商後減去了283,908.46美元﹐Valero最終支付了851,725.38美元。

這個案例真的很讓人震驚（例如內文就提到，一雙市價12美元的醫療襪，醫院向病患索價791美元），感覺院方發言都很強勢，
也許他們收的錢是真實反應整體醫療成本，但真的有到這麼離譜的地步嗎？

不過看完真會讓人覺得，該好好珍惜現在擁有的健康。。

這就是轉嫁成本的方法啊！台灣稅率跟歐美各國相比還來的低，但是結果是如何？政府沒錢只好從其他地方攆錢，像是交通警察變相的成了稅捐處的收稅員。天底下有何道理車輪壓線就可以吃一張罰單（我沒吃過，只是舉例）？真的車子壓線有那麼不得了嗎？還是只是想辦法抓人民的小辮子來攆錢？

Imperfect Information 寫:政府沒錢只好從其他地方攆錢，像是交通警察變相的成了稅捐處的收稅員。

真是太貼切了！

天底下有何道理車輪壓線就可以吃一張罰單

我前幾天才吃一張，停車時輪子壓在白線上。
是慢車道最右側的白線，還是在礁溪六線道的大路邊。
自己沒停好我承認有錯，所以他開單我也沒囉唆，
但總覺得是專門開觀光客的單子。

edison75 寫:也許他們收的錢是真實反應整體醫療成本，但真的有到這麼離譜的地步嗎？

在美國，醫療費用除了眼睛看得到的成本以外，還有很多是看不到的成本，其中醫院所付的醫療糾紛保險是一大支出，另外研究成本也是很重要的一項支出。
關於第一點，也只能怪美國人太愛告，律師太奸，害得醫療成本大增，害死一堆沒錢就醫的窮人。
至於第二點，如果有機會到美國的三級轉送醫院去看看的話，會發現附屬於醫院的研究部門，它的規模有時甚至比醫院還大，而這些研究經費從哪來？還不是美國人花大錢養的，但結果可能是全世界的人類都在受惠。
因此我們要感謝美國人才對

至於醫院看健保賺不賺錢？看看近年來各家醫院爭相設立自費健檢、美容等部門就知道了，連台大都不能免俗，你說呢？

我剛買MACPRO 請問想要加裝500G硬碟，建議何總機型
這 Seagate 梭魚11代 500GB 32M/SATA-2/ST3500320AS( 聯強或亞瑞士保固)是否合用能否相容
我想做備份是否需裝2部在主機裡
請教大家

ㄟ......聽了那麼多，也看了大家的發言，有來自醫療體系的，有來自藥商的，不知有沒有政府單位也來發發言 ......，我不是醫藥也非政，只是死小老百姓來湊一腳發發言

先談談健保方面好了，公共政策的理念是講公平與效率，健保這方面，公不公平...，不算公平到家，不過至少窮富都看的起病，(若是北歐芬蘭式的公平，交通罰款是依你所得的趴數來計算，若這種計價方式式移來台灣，可能連醫生，藥商都會想造反。但在台灣，能逃稅逃罰單逃健保費什麼的，多是好野人或有權有勢的，辦法移過來也沒用) 效率方面，可能也要專家來回答了，不過看健保局入不敷出還能發幾個月年終，看來效率也不怎麼樣了。

一個營運體系，當入不敷出時，就只能開源節流，開源，大概就是只能加健保費，節流部份，大概就是砍砍藥商，砍砍醫院啦，不過砍別人前不先砍自己年終，難怪給人罵臭頭。

若健保費再漲一倍，對還能用Mac上上網 (雖然只是二手的老G4, 新的買不起)的我還有各位來說，還餓不著肚子，為了希望健保能經營下去，我會願意繳，但前提是公平跟效率能有所進步。(不要認為我是什麼優良好國民，我繳稅可真是一毛都不想繳，繳的很幹，總認為是繳稅是給些狗官污錢亂挖馬路來坑我車子)。

但若健保真的再多繳一倍，然後呢，醫療效率會再提昇嗎？是在我掛號排隊多時，等到醫生看診時，能從3，5分鐘進步到半個小時，慢慢聽我述說我的病情還有詳細診斷？藥會在同一種情況下療效倍增？還是讓M型社會更M型? -- 醫藥所得增加，健保局年終再加幾個月，我還是餓不著肚子的繼續用Mac上上網，然後那些連營養午餐都付不起的窮人更繳不起健保費。

健保本質是好的，但現在效率不彰。醫界站在醫界的立場講，藥商也說有他的立場，政府則在官樣文章打哈哈，但能否有人出來講講 "該怎麼做..." 醫，藥，政府能不能做做成本分析，來說服說服我們，要繳多少才能提昇醫療品質？多少收入是醫藥的合理利潤？富貧要怎樣成本的分攤，才能讓窮人才能得到適當的醫療？

列個表啊，數據咧數據咧？這數據怎麼來的？做個小專案說服老闆花個錢買設備常被k頭k的滿頭包，誰叫花錢的是老大，要說服老闆花錢就是這樣，花什麼錢得到什麼品質什麼效能，讓老闆來決定。對啊，我們這些死老姓每個月花錢繳健保費，那些窮的死老百姓繳不起健保看不起病還被罰款。咦？花錢的是老大，數據咧？數據咧？這數據怎麼來的？

exapollo 寫:但若健保真的再多繳一倍，然後呢，醫療效率會再提昇嗎？是在我掛號排隊多時，等到醫生看診時，能從3，5分鐘進步到半個小時，慢慢聽我述說我的病情還有詳細診斷？藥會在同一種情況下療效倍增？還是讓M型社會更M型?

當健保是入不敷出的時候，醫院一定不會進步（當然自費項目還是會持續成長，因為自費項目是對病人服務多少就拿多少錢，請注意自費醫療項目並非醫院賺比較多，只是不會被健保局刪錢），醫藥人員各自為了生活努力，只好多看多賺，企圖以量來競爭那小小的總額。

當健保收支平衡，只是醫藥人員做自己該做的事，努力別犯錯。（但是看診的時間決定於你願意付給門診醫師多少診療費，和健保有沒有錢沒有太大的關係）

只有當醫藥人員的收入有增加的前景時，這些人才會想要去改善品質，加強服務。

這，在每個行業都是這樣不是嗎？

常見醫德迷思：
1. 看診時間太短/不詳細/不看病患：一個門診時間通常是三個小時，那掛幾個病人就除以多少，實在不是醫生可以控制。當然醫生可以限制一個門診只要掛十個，這樣一個病人還是只能看不到二十分鐘，當然這個醫生應該很快就會去找其他的工作。

2. 不解釋病情跟治療的副作用：
當一個醫生跟你說，你的病可能是腫瘤（良性惡性都有可能喔）但是也可能是發炎或新陳代謝出問題或心理作用或其他因素引起，手術可能會有危險甚至致死的可能性或出血或感染的副作用;
另一個醫生告訴你，啊你這是癌症，還好有早點來看我，不手術會死喔，手術很安全啦。
你會選擇哪一個醫生呢？

black 寫:我剛買MACPRO 請問想要加裝500G硬碟，建議何總機型
這 Seagate 梭魚11代 500GB 32M/SATA-2/ST3500320AS( 聯強或亞瑞士保固)是否合用能否相容
我想做備份是否需裝2部在主機裡
請教大家

不一定。要看你是自費還是健保。