誇張~~！超誇張！

[SkyLai]

所有的宗教在創教的時候，都是邪教。每一個都是靠怪力亂神起家，吸引無知百姓，無一例外。有無知百姓當後盾，怎麼不會有自肥的仲介？

「所有」「都是」「每一個」「無一」？？？

您能明辨是非視透真偽，不為旁門所惑，恭喜您有智慧．．．
但，當知「道高一尺，魔高一丈」的道理．

轉載 ross_tt 介紹的「大悲寺和少林寺」文章最後作者寫道﹔
「不由的使我想起了經典所記載的，世尊曾力辯外道使其一一折服，外教一婆羅門對世尊言道“此時我無奈何于你，但千年之後我的徒子魔孫將會穿上你們的衣服拿上你們的經典、衣缽，混入你們的隊伍來將佛教徹底摧毀。”世尊聽罷，默不作聲，黯然垂淚。」

願與您分享一句「正人行邪道，邪道亦成正；邪人行正道，正道亦成邪．」
人間的事都是相對的，也就是陰陽，也就是有白天有晚上，有男人有女人，有對有錯，因此愛因斯坦提出相對論，是因為他看到宇宙萬物變化的根源．

Thus and so... 有「邪」就會有「正」，這是千古恆久的道理，望勿輕言否定一切，人豈能盡知浩瀚宇宙有形與無形？

還請多多指教．．．

[the real unknown]

還請多多指教．．．

你寫的每一段話和前後文都連不起來。實在無從指教起。

每句話都聽起來很對，可是連起來以後硬加上的結論完全沒有關聯。白天有晚上，有男人有女人 -> 愛因斯坦提出相對論 -> 有「邪」就會有「正」 ？？？

？？？？

？？？？？

給你一個提示好了。不管你現在信什麼教，它的教本有沒有沒有提到貴教主和教眾靠「神蹟」吸引信眾的故事？這些「神蹟」在不信教的人眼裡是什？沒錯，就是怪力亂神！

我的論點其實是非常難練易破的，只要你找到一個反証，我的無一論馬上就再見了。加油！

[afei]

不知這樣是不市離題了？

還請多多指教．．．

給你一個提示好了。不管你現在信什麼教，它的教本有沒有沒有提到貴教主和教眾靠「神蹟」吸引信眾的故事？這些「神蹟」在不信教的人眼裡是什？沒錯，就是怪力亂神！
我的論點其實是非常難練易破的，只要你找到一個反証，我的無一論馬上就再見了。加油！

摁！您的理論：

所有的宗教在創教的時候，都是邪教。每一個都是靠怪力亂神起家，吸引無知百姓，無一例外。有無知百姓當後盾，怎麼不會有自肥的仲介？

乍看之下，好像真的「難練易破」，不過關鍵點不在於您說的「找到一個反証」，而在於您自己說得這句話「這些「神蹟」在不信教的人眼裡是什？沒錯，就是怪力亂神！」

因為「怪力亂神的神蹟」、「無知百姓」這些用語是非常主觀價值判斷的，
簡單地說，您認定的「怪力亂神」、「無知」全然是您自己下的斷語，

例如您說的這句話「這些「神蹟」在不信教的人眼裡是什？沒錯，就是怪力亂神！」
在我自己來說，我雖然不信教，但也沒有立場、資格說別人的信仰是怪力亂神，
但是也許在閣下的立場裡，只要閣下不相信的「神蹟」都是怪力亂神！
這就好像我之前遇到一位虔誠信徒的朋友，強烈堅持其他宗教的神祇都是撒旦的使者。
您的邏輯和我這位虔誠信徒朋友是類似的，
只要閣下不相信的，都是「怪力亂神」、「無知」。

那麼您的無一理論，看起來就沒太大的意義了！

[afei]

BTW，在我粗淺的佛教觀念裡面，原始的佛教算是一種無神論，創教的釋迦牟尼所提出來的，並不是一個某種神的理論，而是悟道的方法。
釋迦牟尼的信徒也沒有將他當作一個神，而是當作一個導師、悟道者，希望藉由學習釋迦牟尼的方法進行修道。

當然這是我粗淺佛教的觀念，也沒有認真去相信，不知道觀念對不對？
不過，現在佛教派別這麼多，說法、觀念應該都有所不同吧！

維基的佛教

[SkyLai]

以下的故事我很久前聽過，願與諸君分享．．．


三位博士論鬼神

世界上到底有沒有鬼神，眾說紛紜，於是在某個地方，開了一個辯論會。

第一位上台的是天文學博士，當他舉了許多無神理由以後，便大聲說：「我用望遠鏡觀察宇宙達二十年之久，可是從沒有看過神，所以神一定是沒有的。」說完博得大家的如雷掌聲。

第二位是醫學博士，在講完許多人類絕無靈魂之理由後，又說：「我曾解剖人的屍體百具以上，細察各部，從未發現靈魂寄托在何處。在心臟嗎？在腦部嗎？還是在血液呢？我都加以解剖化驗過，但都沒見到，所以靈魂一定是沒有的。」台下此時又是一陣的掌聲響起。

第三位女博士是倫理學家，她說：「人死如燈滅，一了百了，絕無天堂地獄，更無永生審判之事，遍讀古今中外名著，皆沒有此項之記載。」說完亦博得熱烈掌聲。

三位博士不但口才犀利，辯才無礙，所舉各項理由，頗為中肯有理，幾無漏洞可尋。因此，等了好久，沒人提出反駁。正當勝利在望之際，一位鄉下老太婆，走上台來，向第一位博士問道：「你用望遠鏡望了二十年，你望見風嗎？它是什麼形狀呢？」

「用望遠鏡如何能看得見呢？」

「世界上有沒有風，你用望遠鏡看不到，但不能說世上就沒有風呀！連風就看不見，何況是神呢？」博士聽完，為之語塞。

此時轉向第二位博士，問道：「你愛不愛你太太？」

「愛呀！」

「那請你把解剖人體的刀給我用用，我要把你的肚皮剖開看看，看你愛你太太那個『愛』到底在那個部位？在肝裡呢？在胃裡呢？還是在腸子裡呢？」

說畢大家哄堂大笑之間，第三位聰明的溜之為妙。故此眾人再也不相信三位博士的話了。

[sampanlo]

嗯～SkyLai 比喻得好啊～

「神蹟」就是科學不及的地方，現今的科學發展對於許多的「現象」是無法解釋的，因為不可一再「被人製造」出來，所以不稱之為「科學」。

我也不是一位虔誠的宗教徒，不過愛迪生這位偉大的發明家、科學家，最後會成為虔誠的基督徒，我想他已經替我們解答了部份的疑惑～

[chipper]

風跟愛 都是可以用科學方法驗證 觀察的
神蹟還不行 所以才會被討論

[喵小相]

BTW，在我粗淺的佛教觀念裡面，原始的佛教算是一種無神論，創教的釋迦牟尼所提出來的，並不是一個某種神的理論，而是悟道的方法。
釋迦牟尼的信徒也沒有將他當作一個神，而是當作一個導師、悟道者，希望藉由學習釋迦牟尼的方法進行修道。

當然這是我粗淺佛教的觀念，也沒有認真去相信，不知道觀念對不對？
不過，現在佛教派別這麼多，說法、觀念應該都有所不同吧！

維基的佛教

在下在大學時粗淺的上了一點禪學課，也看了幾本奧修論禪的書
上面所說的悟道，簡單就是理解世間萬物的本來面貌
在禪宗裡，神的地位是不重要的，重點是觀念還有思考的方式，這是比較吸引我的
在下不認為自己是個教徒，只是偷了禪學裡一點點思考方式、想法的人
神不神的不是很重要，信者恆信，需要的話也可以換掉
宗教靠的是一種關乎心靈的寄託與崇拜，所以控制了信仰者的心，自然容易影響行為
要清楚的是宗教沒有正邪，正邪是由各人的主觀跟價值觀去判的
我沒有見證過所謂的神蹟，也因為沒有信仰讓我將巧合視為神蹟
既不能被批判，更不能視之怪力亂神，既無怪力亂神，又何來無一非邪非正

那拉回正題，以宗教之名，行為卻有可議之處，才是應該非議的重點

當初看到燃指供佛，我第一個想到的也是"身體髮膚，受之父母，不敢毀傷"這句話
就像是很多直銷、推銷保險一樣，各宗教都有他們應對的話術
在佛教裡，則有"父母恩重難報經"，在下不甚清楚，也許也是類似的說詞吧

[Imperfect Information]

嗯～SkyLai 比喻得好啊～

「神蹟」就是科學不及的地方，現今的科學發展對於許多的「現象」是無法解釋的，因為不可一再「被人製造」出來，所以不稱之為「科學」。

我也不是一位虔誠的宗教徒，不過愛迪生這位偉大的發明家、科學家，最後會成為虔誠的基督徒，我想他已經替我們解答了部份的疑惑～

愛迪生是猶太人，他怎麼可能變成基督教徒？我沒記錯的話，他也不大信猶太教…

你記得的是達爾文吧？可是他後來成為基督教徒也是被各方否認的謠言…

[MAXX]

愛迪生是猶太人，他怎麼可能變成基督教徒？

據我了解 愛迪生確實是基督徒 可用股溝大神一查即知

[jiasai]

我的論點其實是非常難練易破的，只要你找到一個反証，我的無一論馬上就再見了。加油！

哈哈
神蹟...有人可以證實在當時當地有無發生嗎？
你沒看到不代表別人沒看到
這時沒發生不代表那時沒發生
真真假假真真
我只能說我不知道有沒有

說完全不信的跟信的人好像都一樣,都是一種相信,一種絕對
這樣的話,這算是一種信仰嗎？

那"吸引無知百姓,無一例外"的說法,無知指的是誰？
(呵,這讓我想到某人的暱稱:lol: )

說"所有,都是,每一個,無一例外"
在科學上,是一個很危險的說法
再者.既然你都不信了,哪來反證呢？你要什麼樣的證明？
叫別人找反證,不如自己先證明自己的說法吧
不然跟數字週刊,電視名嘴何異？
加油 !

[Imperfect Information]

愛迪生是猶太人，他怎麼可能變成基督教徒？

據我了解 愛迪生確實是基督徒 可用股溝大神一查即知

不好意思，我打得是愛迪生，腦袋想的是愛因斯坦。愛因斯坦才是猶太人，愛迪生不是…

[yr]

愛迪生是猶太人，他怎麼可能變成基督教徒？

據我了解 愛迪生確實是基督徒 可用股溝大神一查即知

我不知道 wiki 的資料正不正確，不過根據 wiki 英文板的資料， Thomas Edison 是無神論者。

[sickfoot]

你記得的是達爾文吧？可是他後來成為基督教徒也是被各方否認的謠言…

這個討論串怎麼後來會轉變這類型的討論，真是始料未及
我就也來離題一下，跟大家交換一些資訊

大家對達爾文是否基督徒的論點，長久一來一直有一些誤解

在那個時代與背景的歐洲，幾乎可以說每一個人都是基督徒不為過
達爾文雖然之後因為學說的關係被教會界撻伐，但是從未有證實他曾拋棄他的信仰

從達爾文的學說可以追尋，他並沒有一次提倡無神論的說法
反而以嚴謹的態度和論述，持守創造論為原則來進行他的科學研究

以下為他「物種起源」學說結論裡，接近結尾的一些內容
"Authors of the highest eminence seem to be fully satisfied with the view that each species has been independently created. To my mind it accords better with what we know of the laws impressed on matter by the Creator, that the production and extinction of the past and present inhabitants of the world should have been due to secondary causes, like those determining the birth and death of the individual.... "

其中可以看到他使用大寫開頭的Creator及一些creation的等字
在他的學說裡可以看出他是相信有「創造者」及高於世界的「力量」決定自然的定律


我們只能推測，可能是後來的科學家借用達爾文的理論來高舉科學、否定宗教
可是，從未反對神存在的達爾文，他真正的想法是什麼呢？

[sickfoot]

我不知道 wiki 的資料正不正確，不過根據 wiki 英文板的資料， Thomas Edison 是無神論者。

"When a man is dead, he is dead! My mind is incapable of conceiving such a thing as a soul. I may be in error, and man may have a soul; but I simply do not believe it." -Edison

At age 63, Edison said, "No, all this talk of an existence for us, as individuals, beyond the grave is wrong. It is born of…our desire to go on living…our dread of coming to an end as individuals. I do not dread it though. Personally, I cannot see any use of a future life."

我想Thomas Edison確實是無神論者
雖然不知道他面臨死亡的那一刻是怎麼想
但是在死前似乎都沒有改變他的看法, "It does not matter(about afterlife). No one knows."

不過對Thomas Edison老年的說法有很多
我不太知道如何判斷哪個是真或假

[Imperfect Information]

我個人是認為，無神論者的人就是信“無神“，只是這個教你可以說它沒有組織，但是它的信仰者都非常虔誠的相信世界上絕對沒有神，而且有不少人還會拿達爾文的進化論當作他們的教義來宣傳。

每次別人問我說我信什麼教，我就說我除了不了解回教所以不信，不是猶太人所以不信猶太教之外，其他所有我認識的教我都信，虔誠不虔誠那可就是另外一回事了。

找我捐錢的話，我就說“我已經把錢捐給其他教了，沒錢了…“，哪知我所指的其他教是蘋果教。

[sickfoot]

找我捐錢的話，我就說“我已經把錢捐給其他教了，沒錢了…“，哪知我所指的其他教是蘋果教。

哈哈哈，看到這個讓我想到了這個

請看約略1:25處
http://tw.youtube.com/watch?v=2bJ0EGK4R4k

[garvis]

...

有一位年輕的和尚正在化緣

走進一看...卻發現

此人正在用iphone再講電話

...

這是七月十一日香港首賣iPhone會場內拍到的...

後來香港某討論區出了一句名句：我不入iPhone，誰入iPhone...

不只亞當，現在連出家人也偷吃(應是明吃)禁果~~

[SkyLai]

風跟愛 都是可以用科學方法驗證 觀察的
神蹟還不行 所以才會被討論

呵呵沒有錯啦．．．如果那天神蹟可以被科學方法驗證，那就不叫神蹟了呵！

文中的老太婆，她是用「破相明理」的舉例，是非常接近真理的舉例，她的目的是要破除人的執著與傲慢．

老子道德經第一章開頭就說「道可道，非常道，名可名，非常名．」真正的真理道理，不是語言文字所能道破的．也因此，佛陀講經說法四十九年，到快圓寂了的時候，竟然他說他並沒有講任何佛法，他繼續講如果有人說他有講佛法，就是在毀謗佛！

如果我們在文字堆中打轉，終究得不到究竟，有句話「真經不在紙，紙上無真經」．又說「眾生識障，菩薩理障」，知識是讓我們明白事理，但有所侷限，知的不足或解讀有誤，有時反而絆倒自己．智慧是無窮，佛是更高的智慧叫妙智慧「般若」，照見的是根本道理．孔子他問門生你認為我是因為多學而得到的知識嗎？門生反問啊難道不是嗎？孔子說不是，我是用一來貫穿萬事萬物的！

世界上有太多太多太多，科學無法解釋也無法用科學方法驗證的，但似乎真的有存在的，通通歸類到「行而上」，雖然科學家無法得到驗證，但他們也不敢完全否定這些的存在，細細思量畢竟人類所知太少太少太少．．．



話說回來，

正道正教（儒釋道耶回）的聖經佛典中，確實有記載「神通神蹟」這回事，也應該是真的發生過！他們多少行一些神通神蹟，相信也是逼不得已，旨在是取信人民，相信他是上天派下來的救世主，說的是真理，導眾生向善回天國．

但外道假借正道正教正信的名義，用神通法術招搖撞騙欺哄愚矇，也可能是和尚尼姑道士神父披著羊皮的狼，那就是真的胡說八道的「怪力亂神」．別人下十八層地獄，他要下十九層地獄「無間地獄」．．．

[JamesChang]

在下花了好長時間看完了各位先進的妙言

我要問的是，
到底有沒有神鬼啊？
到底出家人要怎樣比較得人心呢？
到底老闆要怎樣對待員工比較好呢？
到底人要怎麼生活才能受人尊敬呢？
到底......
到底.....?

還不都是iPhone闖的禍！！
混得自在就好了啦！