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那你的呢

發表於 : 12/24/2009 4:42 pm
cjohnny_tai
ross_tt 寫:
cjohnny_tai 寫:我沒說 OS X 會被取代,也沒說傳統的 OS 會消失。我的看法是 web os 崛起之後,傳統的 OS 市場會萎縮。我服務的單位有數百台的電腦,有九成的電腦只會跑文書處理、收發 e-mail、用瀏覽器上網與是用公司自行開發的內部系統。這些東西都是可以做成 web app 化的。假使這些東西都可以花一點費用將他 web app 化,對老闆而言,不只可以減少硬體方面的支出、也可以減少軟體 licence 的費用(你知道我們公司一年要付多少微軟稅給微軟嗎?每年付給防毒軟體公司的費用又是多少嗎?)。假若整體下來費用是降低的老闆肯定會將這 90% 的電腦換成 eeebox 之類的精簡型電腦。剩下來的 10%,因為要跑 SolidWorks 之類的重量級軟體,所以還是會繼續是用傳統的 OS 來執行這些軟體。所以整體算下來,傳統的 OS 市場會萎縮。

是我中文不好嗎?閣下意思是不是未來企業90%要用免費os如google os等
另外10%才是windows 及osx呢?
你不是中文不好,而是邏輯有問題!你所註解的地方有先決條件,這幾個先決條件沒達到,自然不會有後面的結果!

就算 Chrome OS 不成氣候,但 web apps 與雲端運算依舊是未來的趨勢,這是不爭的事實。
有先決條件=變數
app web化不用錢嗎?現在軟體比硬體好賺多了
而且web 化的ap早行之有年了,很多erp系統都有web 化介面
那還會出現數據
90%
這是那門子邏輯
ps
http://does.com.tw/
我幫你找了一套web base的erp系統,快去問你老闆要不要換個erp系統
順便把電腦換成google os系統

Re: 那你的呢

發表於 : 12/24/2009 5:51 pm
ross_tt
cjohnny_tai 寫: 有先決條件=變數
app web化不用錢嗎?現在軟體比硬體好賺多了
所以才要評估阿!
cjohnny_tai 寫:而且web 化的ap早行之有年了,很多erp系統都有web 化介面
那還會出現數據
90%
這是那門子邏輯
很多創意都是從空想而來的,我的想像或許不切實際,但我接受用討論的方式來糾正我,而不是單純只用批判性的言詞來反駁我的說法。
cjohnny_tai 寫:ps
http://does.com.tw/
我幫你找了一套web base的erp系統,快去問你老闆要不要換個erp系統
順便把電腦換成google os系統
我們公司並不是製造業,所以沒有使用 ERP,因此也沒有換不換的問題。

Re: 那你的呢

發表於 : 12/25/2009 12:01 am
cjohnny_tai
ross_tt 寫:
cjohnny_tai 寫: 有先決條件=變數
app web化不用錢嗎?現在軟體比硬體好賺多了
所以才要評估阿!
cjohnny_tai 寫:而且web 化的ap早行之有年了,很多erp系統都有web 化介面
那還會出現數據
90%
這是那門子邏輯
很多創意都是從空想而來的,我的想像或許不切實際,但我接受用討論的方式來糾正我,而不是單純只用批判性的言詞來反駁我的說法。
cjohnny_tai 寫:ps
http://does.com.tw/
我幫你找了一套web base的erp系統,快去問你老闆要不要換個erp系統
順便把電腦換成google os系統
我們公司並不是製造業,所以沒有使用 ERP,因此也沒有換不換的問題。
創意很好啊
可是ap web化早就有了,那算是創意
erp系統誰說一定是制造業
各行各業都可以
http://www.dsc.com.tw/Product_Solution/ ... pAodFkqEIA

未來的系統之爭並不是你用很簡單的幾句,只要ap web化就如你說的90%的結果
說的如此理所當然,自然引起別人不同看法發表
更何況至少我也是電算系畢業的,搞電腦也20~30年了

Re: 那你的呢

發表於 : 12/25/2009 1:31 am
ross_tt
cjohnny_tai 寫: erp系統誰說一定是制造業
各行各業都可以
ERP 是從 MRP 演進而來的。什麼XX業ERP 系統根本就是行銷人員為了包裝產品而自創的名詞,就跟婚紗公司所說的「水晶電漿相本」一樣,裡面既沒有水晶也沒有電漿。

您說各行各業都可以用 ERP ,那講個最簡單的,軟體業有在用 ERP 嗎?請問您如何定軟體生產的排程?如何做展開軟體的生產清單?軟體業的供應鏈在哪?

搞電腦多久並不重要,重要的是思維能不能跟著技術一起進化。

Re: 那你的呢

發表於 : 12/25/2009 5:43 pm
cjohnny_tai
ross_tt 寫:
cjohnny_tai 寫: erp系統誰說一定是製造業
各行各業都可以
ERP 是從 MRP 演進而來的。什麼XX業ERP 系統根本就是行銷人員為了包裝產品而自創的名詞,就跟婚紗公司所說的「水晶電漿相本」一樣,裡面既沒有水晶也沒有電漿。

您說各行各業都可以用 ERP ,那講個最簡單的,軟體業有在用 ERP 嗎?請問您如何定軟體生產的排程?如何做展開軟體的生產清單?軟體業的供應鏈在哪?

搞電腦多久並不重要,重要的是思維能不能跟著技術一起進化。
軟體業當然有人在搞erp,我在鼎新電腦上過班
公司當然也要用erp,訂單,客戶,應收,應付,員工薪水,出勤.......
沒有erp公司還真不能運作。軟體業需要,只不過你公司可能規模太小,
鼎新有非常多的顧問需要導入專案,一個專案沒有排程那公司就毀了,一個軟體在鼎新是由主管sa再由多名programmer開發,有人寫模組,即使有人不幹了,接手的人還是可以很快接手,當然也有outsourcing,所以只能說你的思維認為軟體業不行就是還未進化。

Re: 那你的呢

發表於 : 12/26/2009 11:55 pm
ross_tt
cjohnny_tai 寫:軟體業當然有人在搞erp,我在鼎新電腦上過班
公司當然也要用erp,訂單,客戶,應收,應付,員工薪水,出勤.......
沒有erp公司還真不能運作。軟體業需要,只不過你公司可能規模太小,
鼎新有非常多的顧問需要導入專案,一個專案沒有排程那公司就毀了,一個軟體在鼎新是由主管sa再由多名programmer開發,有人寫模組,即使有人不幹了,接手的人還是可以很快接手,當然也有outsourcing,所以只能說你的思維認為軟體業不行就是還未進化。
ERP 有嚴謹的定義,不是隨隨便便的資訊系統都可以叫做 ERP。

本人服務的公司規模的確很小,前兩個月才超過七百位員工的門檻。請原諒我這個井底之蛙,這幾天在這邊大放厥詞。

發表於 : 05/06/2010 11:53 am
ross_tt
http://www.youtube.com/watch?v=nCgQDjio ... r_embedded

這系列的廣告真的還滿有創意的~~~ :D

ipad

發表於 : 05/08/2010 6:15 am
cjohnny_tai
最近新聞都是在ipad
今年有iphone 4代
在ipad上面可不可以跑一個web base程式
ipad上也有如iwork程式,也可以跑google doc
那還需要google os pad或google os電腦嗎?
google os 電腦根本沒什麼市場,手機還有點機會google pad個人不看好google
當google 手機可以很強大時,google pad/pc才有機會
HTC會讓google phone,可以一直升級嗎?這根本不符合htc政策
如果手機大廠都有這樣想法,沒多久他們又準備回wm7懷抱
根本就不想像google one一樣,可以一直升級
當gphone停止成長時也是google pad死亡時候
ipad現在正紅,google pad就等等吧google pc,那就不用提了

Re: 那你的呢

發表於 : 05/08/2010 9:30 am
mikimoto
cjohnny_tai 寫: 軟體業當然有人在搞erp,我在鼎新電腦上過班
公司當然也要用erp,訂單,客戶,應收,應付,員工薪水,出勤.......
沒有erp公司還真不能運作。軟體業需要,只不過你公司可能規模太小,
鼎新有非常多的顧問需要導入專案,一個專案沒有排程那公司就毀了,一個軟體在鼎新是由主管sa再由多名programmer開發,有人寫模組,即使有人不幹了,接手的人還是可以很快接手,當然也有outsourcing,所以只能說你的思維認為軟體業不行就是還未進化。
呵,看完這幾篇討論,好像越來越失焦,小弟以資深軟體人說幾句話
首先,我必須說台灣軟體業根本沒有起飛過,我甚至當他不存在,以這位兄台的公司,鼎新的 ERP 為例
之前因為工作的關係,擔任過 Informix 南區的 Consultant Manager 除了親上火線解決客戶資料庫方面的問題外,還得訓練底下的 Consultant

我們常有客戶使用鼎新ERP, 兩三年後系統很慢,就找鼎新(配合廠商?)跟資料庫端的我們一起提 solution, 當我多次的看到,居然鼎新方面提出的方案都是,花更多的錢,買更大台的機器 ...

身為軟體設計師的我,深引以為恥,這些案子後來有些是我自己處理,有些交給底下 Consultant 處理,其實很簡單的 ReOrg 就可以解決問題(而且客戶都很奇怪,怎麼 ReOrg 完,不用花任何硬體費用,就跟剛安裝時一樣快)
但這些解決方式只是治標不治本 ,最根本的問題其實是出在軟體系統身上
技術細節的部份,這位兄台待過鼎新,我相信您自己也有個底
軟體怎麼開資料庫, Table 怎麼正規化, Index 怎麼下,資料怎麼刪除
有很多眉角,但是看起來工程師好像完全都不懂 ...
除了公司會計制度標準因素外,這些也應該是鼎新 ERP 只能在台灣賣,而沒辦法去國外跟阿里巴巴、 SAP 競爭的原因


小弟不才,台灣雖然說軟體產業很爛(還是應該說不存在軟體產業),很不湊巧的這很小的圈子,我幾乎都繞了一圈,軟體產業需不需要 ERP,我可以坦白告訴你,除了老闆發神經愛作秀,根本不需要,台灣的軟體產業其實只要會計系統記錄出納就可以了,其他製造業的思維、模組根本就不能套在軟體開發這個產業上,以軟體工程學術角度而言,我們根本沒辦法控制軟體開發進度與品質


另外小弟專精研究軟體工程多年, CMMI 台灣主要協助認證公司總經理,不湊巧是小弟學長(但我這邊還是要說實話,通過CMMI 認證對於軟體開發一點幫助都沒有,只會增加混亂,連某大公司資訊處都起鬨跟人家拿 CMMI Level 3 認證 ... (學長,我對不起你 ...))
你留言中提到
cjohnny_tai 寫: 鼎新有非常多的顧問需要導入專案,一個專案沒有排程那公司就毀了,一個軟體在鼎新是由主管sa再由多名programmer開發,有人寫模組,即使有人不幹了,接手的人還是可以很快接手,當然也有outsourcing,所以只能說你的思維認為軟體業不行就是還未進化。
我不知道您指的排程,是公司接到很多專案,所以要決定專案先後順序
還是專案內部你要決定 Resource 的安排

如果是前者,您多慮了,台灣軟體業哪來那麼多 case 可以做,現在隨便寫個幾個月程式,就出來誇口自己會寫程式,跑單幫接外包,台灣「會」寫軟體的「人才」可以說多到淹腳目
寫出來的程式不堪到令人髮指大概也是世界第一,尤其又以大公司為最
為什麼?就因為大公司有上面你說的這種想法,只要有人不幹了,就可以隨便找個人很快的接手,所以大公司要的是螺絲釘(ross 兄,抱歉了借用一下)而不是夠格的程式設計師,這樣寫出來的東西,阿貓阿狗很快就可以接手寫下去,所以寫出來的東西一定令人髮指,這不用想都知道
會講出這種話,大概是曾混過軟體業,但是腦袋不知道隨著時代升級的大老闆吧
連軟體工程最基本的前提:「人才是軟體開發最大的問題」到現在都都不懂,台灣軟體業程度之低落可見一般

如果是後者,那應該指的是時下最流行的 Project Manage
如何解決資源的衝突,這牽涉到 Critical Path 還蠻深奧有趣的理論
但是實際上專案管理,跟軟體工程目前是無法兜在一起的
因為軟體工程根本還沒發展成形,你管專案也只能夠就這些人,給你個目標,給你貼個時限,設個 mile stone
然後定期查看,就算 mile stone 無法達到
你能怎麼辦? 砍人? 放棄專案? 給他更多人手?(我想事先跟他說做不到要斷他手筋效果會好一點,還不能斷腳筋喔,軟體程式設計師,脖子以下用處不大 :p)

我告訴你大家都怎麼辦,
專案指派下去後,請 PM 開始禱告不要出問題
萬一出了問題,底下的小伙子會自行解決處理完畢 :p

這是現在比較可行而且沒有副作用的作法

所以你說公司因為這樣會倒? 實際上呢?
當我們買到品質不好的產品,我們會退貨,會換新產品
但是當我們買到不好用的軟體呢? 我們怎麼做?
這是軟體業有趣的怪現象

Re: ipad

發表於 : 05/08/2010 10:01 am
mikimoto
cjohnny_tai 寫:最近新聞都是在ipad
今年有iphone 4代
在ipad上面可不可以跑一個web base程式
ipad上也有如iwork程式,也可以跑google doc
那還需要google os pad或google os電腦嗎?
這邊談的都是假設性問題,我也來講講我的觀點

首先正名一下,並沒有 google os 存在,Google 是將 open source 界鎮山之寶之一的 Linux Kernel 重新包裝,設計整體架構以符合移動式運算裝置的需求
而且這套 OS 他稱為 Chrome OS 現在另外 fork 一個更出名的名字叫做 Android,所以請不要再用 Google OS 稱呼它喔(揪瞇)

以消費者的立場,我舉雙手贊成 Android 進入市場,這是為了避免市場被一家廠商壟斷(雖然 M$ 氣勢大不如前,但是依然穩坐高達七成以上的 OS 市佔率,還是要酸他一下)
而且本來就是有競爭才有進步,(而且台灣靠政府刻意扶植的OEM, ODM 不靠免費授權的 OS 賺錢要靠什麼賺錢阿,難道 Apple 會授權給你?M$倒是只要花錢買就有了,但是用過的人目前口碑都不好)
cjohnny_tai 寫: google os 電腦根本沒什麼市場,手機還有點機會google pad個人不看好google
當google 手機可以很強大時,google pad/pc才有機會
HTC會讓google phone,可以一直升級嗎?這根本不符合htc政策
如果手機大廠都有這樣想法,沒多久他們又準備回wm7懷抱
根本就不想像google one一樣,可以一直升級
當gphone停止成長時也是google pad死亡時候
ipad現在正紅,google pad就等等吧google pc,那就不用提了
Android Pad 目前只是空穴來風,只是有些廠商看 iPad 大賣,心癢癢,開始想搭這班列車,四處點火,看看可不可以不要花自己的力氣搭上這波熱潮(該說 OEM, ODM 大廠都是牆頭草呢,還是說大家很視時務為俊傑)
但是如果 Android Pad 推出,即使我有了 iPad , 我應該也是會去買一台
( Geek 就是要用 Geek Computer (誤) )
因為我熟知 Linux , Android Pad 可以玩很多你可能想都沒想過的花樣,而不需得去買一台 PC (至於什麼花樣,請恕我賣個關子,我懶得打字了)
而這是 iPad 所欠缺的,雖然他很 User Friendly , 很好用
但是就如 Jobs 所說的,他不是要取代 Notebook, Netbook ... 他只是填補 iPhone 與 Mac 間的第三種裝置,而他也恰如其分,對我或家人來說那就夠了

Android Pad 要推出,我會期許他扮演一台 Geek Mobile Device :p

至於 HTC , 我根本懶得講他,當初這些廠商加入 Google 的 Android 計畫時
他們根本就想把 Android 當做禁臠,自行將他與廠商自己的硬體緊緊的綁在一起
造成後來各廠商的手機根本無法升上 Android 2.1
最近看苗頭不對,又轉往他人環抱,實在很佩服這種牆頭草公司,風吹哪邊倒哪邊

好的,談了這麼多,我們回歸正題(跳一下)
不管是 Web OS 概念也好,Cloud概念也好,傳統 OS 概念也好,基本上並不是互斥的
傳統 OS 責任中,負責硬體 Resource 管理,是無法被取代的 Layer
而 Web OS, Cloud 根本不在意底層 OS, 不管是 Linux, Android, BSD, AIX, HPUX, IRIX, NeXTSTEP, Mac OSX, Windows, DOS 只要支援 TCP/IP 技術上都是可以運作的
所以認為這些會互斥而開始畫一些諸如市佔率的爛研究員,顯示根本搞不清楚狀況就隨便拿一些資料交差(唉,研究品質之低落阿)
在基礎方向根本錯誤的時候,在那邊跟人家談未來高談論闊的時候,會讓我莞爾一笑,這跟我講「瞎子摸象」的故事給我兒子聽的時候,真是異曲同工之妙阿

實際上,當你用 iPhone, 很多 App 已經開始利用 Cloud 做資料來源,也做資料備份,甚至是資料同步,所以你一定上過 Cloud 了
當你用過 Apple 的 .Me 服務,你已經喜歡上雲朵的滋味了
當你用 Web Mail , 那不是雲端嗎?
當你用 MSN Messanger 呢?

還有很多,請恕我懶得一一列舉,但是 Web OS, Cloud 已經慢慢滲透你我周圍了
只要你有一種以上的移動式裝置,你就絕對碰過 Cloud Computing
你覺得有影響 OS 市佔率嗎?

「未來已經來臨,只是尚未均散四處罷了」

-- 其實這一帖給我很多歡樂,我笑的比看綜藝節目還開心,真的

樓上是資料庫專家

發表於 : 05/08/2010 7:42 pm
cjohnny_tai
資料庫專家就了解,一套太型資料庫的系統要花不少資源
鼎新絕對不是最高檔erp系統,sap orcal及貴公司都是更專業的資料庫公司
問題是一般公司可以花多少錢,小弟同學在鼎新也算是業務頭了
中小企業可以花多少錢?今年鼎新業績也下滑不少

之前朋友找了幾個it人員自行開發orcal erp系統,不用說結果是失敗
要有it背景,又要懂產業,沒那麼簡單,萬一他們開發一半就跑了,更慘

要寫套裝軟體不簡單,鼎新有可以用比較少錢讓一些中小企業用erp系統,用的起sap國內也是少數
一分錢一分貨,你認為用informix資料庫系統erp系統,自行開發要多人力成本,及軟硬體,用一套低階erp系統又要花多少錢?
能用錢解決的問題都算小問題,不能用錢解決的問題才大,還有在台灣鼎新寫erp程式的人薪水,和sap erp系統程式設計,你認為薪水差多少錢,也許你去跑一下業務了解客戶一下他們需求,及預算,你就了解理想和現實差很多

Re: ipad

發表於 : 05/08/2010 7:50 pm
cjohnny_tai
mikimoto 寫:
cjohnny_tai 寫:最近新聞都是在ipad
今年有iphone 4代
在ipad上面可不可以跑一個web base程式
ipad上也有如iwork程式,也可以跑google doc
那還需要google os pad或google os電腦嗎?
這邊談的都是假設性問題,我也來講講我的觀點

首先正名一下,並沒有 google os 存在,Google 是將 open source 界鎮山之寶之一的 Linux Kernel 重新包裝,設計整體架構以符合移動式運算裝置的需求
而且這套 OS 他稱為 Chrome OS 現在另外 fork 一個更出名的名字叫做 Android,所以請不要再用 Google OS 稱呼它喔(揪瞇)

以消費者的立場,我舉雙手贊成 Android 進入市場,這是為了避免市場被一家廠商壟斷(雖然 M$ 氣勢大不如前,但是依然穩坐高達七成以上的 OS 市佔率,還是要酸他一下)
而且本來就是有競爭才有進步,(而且台灣靠政府刻意扶植的OEM, ODM 不靠免費授權的 OS 賺錢要靠什麼賺錢阿,難道 Apple 會授權給你?M$倒是只要花錢買就有了,但是用過的人目前口碑都不好)
cjohnny_tai 寫: google os 電腦根本沒什麼市場,手機還有點機會google pad個人不看好google
當google 手機可以很強大時,google pad/pc才有機會
HTC會讓google phone,可以一直升級嗎?這根本不符合htc政策
如果手機大廠都有這樣想法,沒多久他們又準備回wm7懷抱
根本就不想像google one一樣,可以一直升級
當gphone停止成長時也是google pad死亡時候
ipad現在正紅,google pad就等等吧google pc,那就不用提了
Android Pad 目前只是空穴來風,只是有些廠商看 iPad 大賣,心癢癢,開始想搭這班列車,四處點火,看看可不可以不要花自己的力氣搭上這波熱潮(該說 OEM, ODM 大廠都是牆頭草呢,還是說大家很視時務為俊傑)
但是如果 Android Pad 推出,即使我有了 iPad , 我應該也是會去買一台
( Geek 就是要用 Geek Computer (誤) )
因為我熟知 Linux , Android Pad 可以玩很多你可能想都沒想過的花樣,而不需得去買一台 PC (至於什麼花樣,請恕我賣個關子,我懶得打字了)
而這是 iPad 所欠缺的,雖然他很 User Friendly , 很好用
但是就如 Jobs 所說的,他不是要取代 Notebook, Netbook ... 他只是填補 iPhone 與 Mac 間的第三種裝置,而他也恰如其分,對我或家人來說那就夠了

Android Pad 要推出,我會期許他扮演一台 Geek Mobile Device :p

至於 HTC , 我根本懶得講他,當初這些廠商加入 Google 的 Android 計畫時
他們根本就想把 Android 當做禁臠,自行將他與廠商自己的硬體緊緊的綁在一起
造成後來各廠商的手機根本無法升上 Android 2.1
最近看苗頭不對,又轉往他人環抱,實在很佩服這種牆頭草公司,風吹哪邊倒哪邊

好的,談了這麼多,我們回歸正題(跳一下)
不管是 Web OS 概念也好,Cloud概念也好,傳統 OS 概念也好,基本上並不是互斥的
傳統 OS 責任中,負責硬體 Resource 管理,是無法被取代的 Layer
而 Web OS, Cloud 根本不在意底層 OS, 不管是 Linux, Android, BSD, AIX, HPUX, IRIX, NeXTSTEP, Mac OSX, Windows, DOS 只要支援 TCP/IP 技術上都是可以運作的
所以認為這些會互斥而開始畫一些諸如市佔率的爛研究員,顯示根本搞不清楚狀況就隨便拿一些資料交差(唉,研究品質之低落阿)
在基礎方向根本錯誤的時候,在那邊跟人家談未來高談論闊的時候,會讓我莞爾一笑,這跟我講「瞎子摸象」的故事給我兒子聽的時候,真是異曲同工之妙阿

實際上,當你用 iPhone, 很多 App 已經開始利用 Cloud 做資料來源,也做資料備份,甚至是資料同步,所以你一定上過 Cloud 了
當你用過 Apple 的 .Me 服務,你已經喜歡上雲朵的滋味了
當你用 Web Mail , 那不是雲端嗎?
當你用 MSN Messanger 呢?

還有很多,請恕我懶得一一列舉,但是 Web OS, Cloud 已經慢慢滲透你我周圍了
只要你有一種以上的移動式裝置,你就絕對碰過 Cloud Computing
你覺得有影響 OS 市佔率嗎?

「未來已經來臨,只是尚未均散四處罷了」

-- 其實這一帖給我很多歡樂,我笑的比看綜藝節目還開心,真的
版主是認為Android pc會取代傳統pc
Android pad 和Android pc會是一樣產品相同os嗎?
這個是我的疑問
windows目前整體佔pc 9成左右市佔率
先不管行動裝置
pc市場你認為會大改變嗎?而且是由Android pc發難
不是Android pad,討論的是Android pc

發表於 : 05/08/2010 10:07 pm
mikimoto
cjohnny_tai 寫: 版主是認為Android pc會取代傳統pc
Android pad 和Android pc會是一樣產品相同os嗎?
這個是我的疑問
嗯,我不是板主,板主是你抬槓的那位 Ross 兄,
呵,你要問我的話,我只是路過的一般宅男

上述的問題,那得要看你怎麼定義,
你先告訴我 Android 使用 Linux Kernel 算不算是 Linux ?

然後 Android PC 的定義是什麼? 哪跑出來的名詞阿?
我該寫信去問問 Android 專案的 維護團隊看看,
他知不知道這名詞是什麼意思
cjohnny_tai 寫: windows目前整體佔pc 9成左右市佔率
先不管行動裝置
pc市場你認為會大改變嗎?而且是由Android pc發難
不是Android pad,討論的是Android pc
如果你是說裝 Linux 的 PC
現在市面上很多調查報告,請自行翻閱

至於 PC 市場的市佔率會不會翻盤,你得看市場上那些位居高位的死腦經糟老頭
願不願意花大筆的錢換,我想就像低落的軟體業技術能力要提昇一樣
可能性不大
不過底層 OS 有沒有翻盤,跟上層使用者用什麼 Cloud Computing 是沒有關係的
以跟 Cloud Computing 息息相關的 Browser 為例
隨著 「IE6 MUST DIE」的口號, IE 市佔率已經跌破 6 成
Google 的 Chorme 跟 Firefox 聯手突破 6 成市佔率
你認為翻盤了嗎?
現在有多少人使用 Google Docs 又有多少人使用 M$ Office 網路版呢?
哪一種使用的人比較多?

不過就算市佔率翻不翻盤,你會不會因為這個數字而改變自己的購買決定
這才有意義,以我自己而言
不管市佔率多少,我就是永遠不會買 M$ 的帳,我家裡那麼多台電腦跟 Mobile Device
沒有任何一樣是 M$ 的產品,你說報稅、沒有網路銀行不方便? 那我生活上怎麼都沒感受到,還是一樣網路報稅,轉帳,都沒有任何問題阿(這只能說 Geek 花招很多,沒啥好驕傲的)
甚至有時候用的不爽,自己卯起來寫兩下就有更方便的工具可以用

所以市佔率我覺得只是無聊且不實際的統計數字,對我根本沒影響
也不會影響我購買電子產品的決定
所以不要再討論市佔率了,那沒有任何意義
也不會代表市佔率比較高的公司,獲利就會比較好,就比較有前途

這位思考蠻跳 Tone 不似一般邏輯思考那麼有條理的仁兄
我花那麼多時間,打了那麼多字,好歹你也捧場一下
怎麼前面已經講的很清楚的概念,現在還在問呢?
再有已經談過的問題,就恕我不回應囉 (揪瞇)

Re: 樓上是資料庫專家

發表於 : 05/08/2010 10:36 pm
mikimoto
cjohnny_tai 寫:資料庫專家就了解,一套太型資料庫的系統要花不少資源
鼎新絕對不是最高檔erp系統,sap orcal及貴公司都是更專業的資料庫公司
問題是一般公司可以花多少錢,小弟同學在鼎新也算是業務頭了
中小企業可以花多少錢?今年鼎新業績也下滑不少

之前朋友找了幾個it人員自行開發orcal erp系統,不用說結果是失敗
要有it背景,又要懂產業,沒那麼簡單,萬一他們開發一半就跑了,更慘

要寫套裝軟體不簡單,鼎新有可以用比較少錢讓一些中小企業用erp系統,用的起sap國內也是少數
一分錢一分貨,你認為用informix資料庫系統erp系統,自行開發要多人力成本,及軟硬體,用一套低階erp系統又要花多少錢?
能用錢解決的問題都算小問題,不能用錢解決的問題才大,還有在台灣鼎新寫erp程式的人薪水,和sap erp系統程式設計,你認為薪水差多少錢,也許你去跑一下業務了解客戶一下他們需求,及預算,你就了解理想和現實差很多
很抱歉,我剛好就是負責訓練這些資料庫專家的人,我寫的文章都沒在看的阿

我告訴你,並不是越大型的資料庫系統,吃的資源就越大,有這種錯誤思想的,不要寫程式了,請回學校重修 DB
吃的資源多少要看你的資料量大小以及最佳化方式,國內幾乎最大量的資料吞吐量資料庫 (隨便舉的例,中華電信夠大了吧?),也沒吃多少資源阿
(搞不好任何一套 M$ SQL 裝起來吃的資源就超過他了)
還有請不要隨便把 Oracle 改名,人家會哭的

鼎新業績下滑是意料中事,原因很多懶得談,問你朋友看他願不願意告訴你
但是這跟中小企業掏不掏錢出來,一點關係都沒有,真的

你覺得 SAP 中小企業版,一套基本的 package 要多少錢?
那個價錢可是比鼎新開出來的價格,便宜了很多阿

回到前面我提過的問題,開發任何軟體系統複雜度都是很高的
這我不是教過你了? 還在問我開發 ERP 要多少成本
老師講話到底有沒有在聽阿 (摔筆 ...)
我可以告訴你,如果只要低階的 ERP , 很多 Open source 的專案可以任君選擇
很多公司都還成功上線的

自行開發 ERP , 完全量身訂做的,有沒有成功案例,很多,而且都是大公司居多
小公司因為開發的成本考量,才會想說買現成的
有在做國際貿易的,因為會計制度要與國外接軌還不能選擇鼎新的系統

anyway, 這一篇我不知道你重點在哪裡? 要談 ERP 開發的困難? 還是導入的困難? 還是哪一套比較便宜?

還是嫌我客戶端跑的不夠勤?不知道人間疾苦?

這關你屁事阿? 我們又沒討論這個,你又沒付薪水給我,跟你解釋這幹嘛,真是

真的嗎

發表於 : 05/09/2010 4:19 am
cjohnny_tai
SAP比鼎新便宜?
sap erp有幾十萬的喔!
好吧台灣有多少人用sap,又有多少人用貴公司
真那麼便宜喔
話不投機半句多,就此打住
道不同不相為謀
infoXXX最厲害了,以後一定幹掉orcal sap

me too

發表於 : 05/09/2010 4:28 am
cjohnny_tai
mikimoto 寫:
cjohnny_tai 寫: 版主是認為Android pc會取代傳統pc
Android pad 和Android pc會是一樣產品相同os嗎?
這個是我的疑問
嗯,我不是板主,板主是你抬槓的那位 Ross 兄,
呵,你要問我的話,我只是路過的一般宅男

上述的問題,那得要看你怎麼定義,
你先告訴我 Android 使用 Linux Kernel 算不算是 Linux ?

然後 Android PC 的定義是什麼? 哪跑出來的名詞阿?
我該寫信去問問 Android 專案的 維護團隊看看,
他知不知道這名詞是什麼意思
cjohnny_tai 寫: windows目前整體佔pc 9成左右市佔率
先不管行動裝置
pc市場你認為會大改變嗎?而且是由Android pc發難
不是Android pad,討論的是Android pc
如果你是說裝 Linux 的 PC
現在市面上很多調查報告,請自行翻閱

至於 PC 市場的市佔率會不會翻盤,你得看市場上那些位居高位的死腦經糟老頭
願不願意花大筆的錢換,我想就像低落的軟體業技術能力要提昇一樣
可能性不大
不過底層 OS 有沒有翻盤,跟上層使用者用什麼 Cloud Computing 是沒有關係的
以跟 Cloud Computing 息息相關的 Browser 為例
隨著 「IE6 MUST DIE」的口號, IE 市佔率已經跌破 6 成
Google 的 Chorme 跟 Firefox 聯手突破 6 成市佔率
你認為翻盤了嗎?
現在有多少人使用 Google Docs 又有多少人使用 M$ Office 網路版呢?
哪一種使用的人比較多?

不過就算市佔率翻不翻盤,你會不會因為這個數字而改變自己的購買決定
這才有意義,以我自己而言
不管市佔率多少,我就是永遠不會買 M$ 的帳,我家裡那麼多台電腦跟 Mobile Device
沒有任何一樣是 M$ 的產品,你說報稅、沒有網路銀行不方便? 那我生活上怎麼都沒感受到,還是一樣網路報稅,轉帳,都沒有任何問題阿(這只能說 Geek 花招很多,沒啥好驕傲的)
甚至有時候用的不爽,自己卯起來寫兩下就有更方便的工具可以用

所以市佔率我覺得只是無聊且不實際的統計數字,對我根本沒影響
也不會影響我購買電子產品的決定
所以不要再討論市佔率了,那沒有任何意義
也不會代表市佔率比較高的公司,獲利就會比較好,就比較有前途

這位思考蠻跳 Tone 不似一般邏輯思考那麼有條理的仁兄
我花那麼多時間,打了那麼多字,好歹你也捧場一下
怎麼前面已經講的很清楚的概念,現在還在問呢?
再有已經談過的問題,就恕我不回應囉 (揪瞇)
我只有一個重點,我沒用m$
但我不認為公司行號政府機關會大幅用非windows系統
其他就不是這篇主題
主題是你上班公司,會不會不用微軟os
windows osx會被取代在pc市場
不是討論雲端運用ok
是你公司電腦一開機是不是windows /osx
個人是不信伙上班地方一開機不是windows或只有5%OSX
不是討論你用什麼browser
就算你用osx windows下的Chorme browser
你還是用windows osx
如果一開機就是機器人os的pc,你認為會不會取代windows osx
不要偏離主題

Re: 真的嗎

發表於 : 05/09/2010 7:15 am
mikimoto
cjohnny_tai 寫:SAP比鼎新便宜?
sap erp有幾十萬的喔!
好吧台灣有多少人用sap,又有多少人用貴公司
真那麼便宜喔
話不投機半句多,就此打住
道不同不相為謀
infoXXX最厲害了,以後一定幹掉orcal sap
這就是你孤陋寡聞了, SAP 很早以前就有不需要幾十萬了的 Package 了
你脫離市場太久了吧,還是你根本就不了解市場?
該不會鼎新一直以為低價市場就只有他們一家?
如果是這樣,難怪每況愈下

Informix 本來就是 IBM 後母生的禁臠,最後一定是被拔掉了
何來幹掉據說是市場上最大的 Oracle (買下 Sun 後, MySQL 也在發抖了)
而且我根本一點也不想為 Informix 講話,兩套大型資料庫誰幹掉誰

觀我什麼事? Oracle Consultant 裡頭也有我教過的學生
Datebase 是一門很老的技術,老到不管哪一套資料庫都沒有新花樣
我訓練出來夠格的 DBA 基本上是可以多方遊走,到處都吃得開的

回過頭來說,SAP + Oracle 以及 SAP + Informix 還是 SAP + M$ SQL
還不是都 SAP 換了套資料庫而已,那有什麼問題?

我們公司賺不賺錢,干你屁事,也不用來面試了,被我刷掉的機會比較高
我還以為這裡是紳士與淑女的交誼場所
你最後多酸了那一句,只是讓人感覺幼稚 ... 可能還比我兒子幼稚

最讓我捧腹的是,要酸還酸不到重點,拜託,中文程度提昇一點,真的
你要幼稚隨你,但是最後畫蛇添足加上那麼一句
請一定要打蛇打七吋,要講出人家最在意的事,不然就前功盡棄了啦
網路上發言很自由,但也要做好功課跟動些腦經啦

Re: me too

發表於 : 05/09/2010 7:29 am
mikimoto
cjohnny_tai 寫: 我只有一個重點,我沒用m$
但我不認為公司行號政府機關會大幅用非windows系統
其他就不是這篇主題
主題是你上班公司,會不會不用微軟os
windows osx會被取代在pc市場
不是討論雲端運用ok
是你公司電腦一開機是不是windows /osx
個人是不信伙上班地方一開機不是windows或只有5%OSX
不是討論你用什麼browser
就算你用osx windows下的Chorme browser
你還是用windows osx
如果一開機就是機器人os的pc,你認為會不會取代windows osx
不要偏離主題
拜託到現在已經是第幾篇回文了
你還搞不清楚主題?
還是你根本就不懂何謂 Cloud Computing ?

如果你還是要談論 Cloud Computing 是不是會取代 OS
還看不懂我上面談的,那請找別人談,我懶得說了

現在又蹦出來一個「機器人 OS」請問一下,這名詞又是哪來的?
你說日本本田機器人的 OS 嗎? WTF...
你跳 Tone 跳的太快了,抱歉我跟不上你這位天馬行空大師
如果問的是我猜想的那個問題,上面我已經給了很明確的答案

RTFP ... ok?

由此可知根本沒在看我的文章,你大概也不知道我文章加註的
已經回應過的問題,不再回應吧?

所以, Next ... Please (不要浪費我時間,下一個)

發表於 : 05/09/2010 10:27 am
mikimoto
p.s. 如果有人對我的工作那麼好奇

那我來談一下,在我們公司內, Windows 的市佔率低於 Mac OS X 跟 Unix

或者該說一台 Windows 都沒有,(什麼時候省錢不買 OS 可以拿來說嘴,這麼棒阿)

Linux 早就已經有能力可以完全取代 Windows, 甚至做的更好
不要說公司同仁操作上沒問題,連我家長輩都玩的比我好 (T_T, Geek 還是用 Command 的好)

我老爸的 Notebook 我換成 Linux 後,他用 Gnome 用的比我還熟練哪
(不只不再有中毒問題,連看盤都比以前順暢阿,我實在太愛 open source 社群了,一定要廣告一下)

這是不是已經完全違反市佔率法則? 是
這代表 OS 市佔率會翻盤? 不是

然後呢?
這跟我會不會繼續用 Gmail, Google Docs, Google Map, Flickr 有什麼關係?
難道我換了 Windows 公事就不能在 Gmail, Google Wave 上討論了嗎?
╮(﹀_﹀")╭

這位仁兄,如果你只是單純要是或不是的答案,上面又給了你一次
讓我們回歸主題,好好談一談 Cloud Computing 的前景與應用吧

e04, 我人怎麼這麼好,連討論主題都還要再朗誦一遍

Re: Google Chrome 的廣告

發表於 : 05/09/2010 10:33 am
cjohnny_tai
ross_tt 寫:http://www.youtube.com/watch?v=SC-2VGBHFQI&feature=player_embedded

如果 Google 要認真起來搞 OS,那我想 Mac OS X 可能真的會有危險......
請大家不要偏離主題
順便請路上隨便找幾家,進去看該公司用什麼os
我家也沒windows ,100% osx