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發表於 : 01/09/2006 4:21 pm
由 Alex Tsai
這樣下去，討論難免就趨於失焦。當然，所有留言者都有責任，按照在下的經驗，當面討論與交流（放心，絕對不會起肉體上的衝突），總是爽事一件。還請各位兄台不吝撥冗出席本週五的 Le Park Cafe 冰果室小型網聚。
本週來到 Le Park Cafe 參加網聚，並曾於本討論主題內現身參與主題討論而沒有失焦的網友，在下一律熱誠招待提拉米蘇一份。
Le Park Cafe 相關地址資訊與照片，請參考敗家網︰
http://www.byja.com/302/ZyClkMnu.asp?Mu ... d=294&PI=1
還有歷次小型網聚的影像與文字記錄︰
http://ubb.frostyplace.com.tw/viewtopic.php?t=22741
發表於 : 01/09/2006 4:44 pm
由 【火星人】
xmerz 寫:【火星人】 寫:俺前面提問很多，論述也不少
如果你們都針對俺的提問與論述好好 正面地 回答
那麼，這一連串的小筆戰早已可免了
故問題不再俺 ^+++++++++++++++++++++++++^
刺眼的事一定是有人先做，俺才會回對 ( 俺的方法多得是 ^+++++^ )
這是不是管理員或是資深者該檢討與回答 ?!
啥 ?! 滑鼠在俺手上，不喜歡可以不要來 ?!
早說嘛，省得俺敲那麼多字來「教育」一些有錢沒腦的貴族 .....
^++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
【火星人】 寫:哇，兩句好遠的話兜在一起，還不算哉贓呀
您佬還真是兜得正直公義又道德呀 .....
俺對不同的人有不同的回應，能等同歸類硬湊在一起嗎 ?!
你這縱不叫栽贓，也是玩文字遊戲，更是唯恐天下不亂
居心叵測喔 ..... ^+++++++++++++++++++++++++++++^
敝人不奢望也不能代表您口中的「你們」
也許火先生沒發現
正是您（可能是）習慣性的把一個人的言論擴大成代表或發自某派立場
而您所厭惡的種種特質又包含在這虛構的某派立場之中
所以攻擊性的語調便出現
悲兄做過的分析雖不百分百切合此話題
應該對消弭惡意有所助益
不過或許火先生體會的時機未到
嗯，雞話題一開，整籠雞都跑出來，老地方都已變成養雞場了
所以，俺也難免見雞影就開槍 ^^|||||||，歹勢啦
xmerz 寫:
所以，您還是避開為何
jiasai 寫:而且就算是基本教義派,只要他說的事是對的又如何呢?
還是對的阿
會變成
【火星人】 寫:來，依你前述的邏輯：
因為 Windows 抄 OSX，所以 Mac 基本教義派說的都是對的 ?!
無妨
指出這一點不過希望您思考jiasai的邏輯絕非您所以為的
同上
xmerz 寫:
進一步，
【火星人】 寫:Mac 則視 PC 如敝屣，不出惡言相向則會想按 LP 自殺
也實在是扯遠了
沒辦法啦，筆戰就是這麼回事兒
俺一開始還說之以理，卻有人 ( 如開題者 ) 寡 X 鮮 X 還沾沾自喜
俺回文倒也不一定是針對誰
反正要講不滿的話就來比呀，俺的話一定是最有機鋒的 ^+++++++++++^
xmerz 寫:
令人難過的是
您卻把
xmerz 寫:附帶一提
看到「市佔率小=爛」這樣的觀點
真不禁也為咱們相對弱勢的正體中文社群擔憂...
擴大成「通篇」「栽贓」？
這次換你扯遠了，你亂兜前後文，俺自然陪你亂扯 ^+++++++^
若說正體中文的事，恐怕俺做的不會比任何人少 ( 尚未竟全功，不便也沒資格公開內容 )
光是俺中文化的小教學，就幫了一些 Flash 玩家的小忙：
http://mars.lookin4.com/cdb/viewthread.php?tid=4261
http://mars.lookin4.com/cdb/viewthread.php?tid=4309
這些都是 piece of cake 啦，旨在驗證，不在現寶
xmerz 寫:
話再遠，敝人並無斷章取義
所謂「栽贓」乃「故意放置盜贓或偽造證物以誣害人」
幾天看下來，火先生說了數次Mac市佔低、節節敗退等等
加之火先生也評過Mac是爛系統
閱者能不總結出「火先生認為市佔率小=爛」嗎？
再一次，如我誤解火先生您的觀點
我說聲抱歉
如您不認為「市佔率小=爛」大可說明、指正敝人的誤解
而不必又一次預設敝人懷帶惡意
且使用「唯恐天下不亂」、「居心叵測」等字眼
我想我也有資格向您討一聲對不起
再一次，和和氣氣不是很好？
俺無意與任何人為敵 ( 俺網路的仇家已太多啦 ^^|||||| )
不過話先不友善 ( 結論出 Mac = 爛 ← 拜託喔，俺也說了 Mac 不少好話，怎不去 quote ?!? ) 的人不是俺
俺是以言對人，就這麼簡單
所以也沒啥誰是誰非，道不道歉的俗套
下一篇好好聊，一切自然歸 0
( 君不見那個誰問俺電腦配備嗎 ?! 俺不也正經回答 )
發表於 : 01/09/2006 4:47 pm
由 【火星人】
還有這一篇：
http://forum.heytalk.com/viewthread.php?tid=189
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ Mac Sorry ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
( 最下面有 CS 的中英文對照小軟體 )
邀個小功 ^+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
反正還很多啦，懶得去一一挖出來現寶
發表於 : 01/09/2006 5:32 pm
由 xmerz
其實討論可以不必是筆戰
就事論事不涉及人身攻擊、貼標籤、戴帽子
情緒沸騰即可避免
這一點也許只能各自體會了
您說到「通篇」「栽贓」其實在我舉那2例之前
不過無妨
或許這個quote會中性些：
【火星人】 寫:Mac 若真如你們說的那麼好，為啥軟體會愈來愈少 ?! 市佔會愈來愈低 ?!
敝人的附帶一提
xmerz 寫:看到「市佔率小=爛」這樣的觀點
真不禁也為咱們相對弱勢的正體中文社群擔憂...
說的其實並非軟體中文化方面
而是對照於相對強勢的簡體中文
（敝人堂弟在國外高中的中文選修學的竟是簡體中文）
市佔率大小的說法令我想起簡體/正體中文使用者的多寡
正體中文使用者較少並不代表正體中文不好
因素很多
正如同Mac市佔率小的因素也很多
亂碼 寫:這些公司能夠活到今天而且還能夠繼續成長下去不是偶然的. 這些公司的領導人一定是 doing something right.
確有其道理
當然did something wrong導致市佔率小
也是一定有的
不過您已說明了不認為市佔率低是因為Mac不好
那麼其實這也不須討論了
不同的設計理念、方式、環境等等造就了不同的平台
在不同用途的使用者眼中優缺不同也是自然
發表於 : 01/09/2006 5:58 pm
由 【火星人】
把市佔率的高低拿來與簡繁的對照，似乎並不是很貼切
( Mac 市佔率最高時好像達 25%，所以很多狗屁倒灶的事都在那時發生，
Apple 沒能好好解決，整個市佔率才一路狂跌，跌到最後，就又把 Jobs 找回來 )
繁體字本來就永遠都不可能有高的市佔率，簡體字也在中共開放後變成顯學
硬要把簡繁與 Apple / Win 作比較，那就是開放才是顯學
這也是所有 PC 族對 Mac 最為扼腕之處
Windows / IE 現在也步 Apple 的後塵，也有日益封閉化的趨勢
反硬在股價上，就是 MS 五年來的股價幾乎是完全不動
俺問大家一個問題：
如果 iTunes 當初沒有推出 Windows 版，iPod 還會流行起來嗎 ?!
Apple 的軟體，一向沒有 Windows 版，這倒是大姑娘出嫁→頭一遭
( QuickTime 除外，那算是 Player，不算是 App )
Mac 族關起門來罵 Windows 爛，就跟台灣現在的政府關門罵中共無啻
本質上摸 LP 自爽的成分居多，市場上根本就不看你幾眼
Mac 族要讓大家都喜歡她，應該是以正面的角度去推廣，而不是把路愈走愈窄
所以之前俺說過：Mac 會走下坡，MacFans 的態度也要付不少的責任 ....
發表於 : 01/09/2006 6:03 pm
由 【火星人】
xmerz 寫:
附帶一提
看到「市佔率小=爛」這樣的觀點
真不禁也為咱們相對弱勢的正體中文社群擔憂...
這是在你聊舉二例之前喔，所以 ..... ^++++++++++++++++^
發表於 : 01/09/2006 6:05 pm
由 最帥天龍
【火星人】 寫:
俺問大家一個問題：
如果 iTunes 當初沒有推出 Windows 版，iPod 還會流行起來嗎 ?!
不然清朝是怎麼被打扁的
發表於 : 01/09/2006 6:45 pm
由 hey
黑觀點︰
如果當事人都無所謂誰抄誰,還真是微軟吃麵大家喊燒,大公司都有法律顧問，如果能告，絕對不會放過。所以蘋果公司本身都沒有動作，大家大可不必為他著急。
如果只看技術與規格，可能還能秤斤論兩來對蘋果電腦的產品計算軟體數目，討論市場佔有率，評估為什麼要買他。
但別忘記蘋果已是個檯面上的品牌，有「時尚」與「流行」等市場認同的意義與價值，花錢購買這個品牌的商品，有時候要的並不是他的實質，而是他的品牌意義，甚至於買一個感覺。
品牌的力量不見得完全建構於理性基礎，有興趣的朋友，請參考︰
http://www.frostyplace.com/index.php?story_id=3837
http://www.frostyplace.com/index.php?story_id=3864
我本週五應該也會去Le Park Cafe 各位可以當面哈拉！
發表於 : 01/09/2006 6:51 pm
由 【火星人】
不好玩
一說出結論，就不能修理雞叫派啦
^++++++++++++++++++++++++++++^
筆戰的樂趣，就是永遠要逼近結論，但是故意不去逼近 ...
因為在這個過程中，就能分辯哪些人是ㄚ貓ㄚ狗、養雞場、H5N 0.0000000000000000001、白人貴族、…
發表於 : 01/09/2006 6:53 pm
由 Alex Tsai
天啊，連黑秀網黑先生都現身開示，還允諾出席冰果室小型網聚（可能也是衝著狂抽幾管而來， Jerry 請準備奉煙），看來本週五的小型網聚精彩可期…
發表於 : 01/09/2006 7:20 pm
由 ross_tt
Alex Tsai 寫:天啊，連黑秀網黑先生都現身開示，還允諾出席冰果室小型網聚（可能也是衝著狂抽幾管而來， Jerry 請準備奉煙），看來本週五的小型網聚精彩可期…
天哪！週五小型網聚如此熱絡，那小弟也在石眼咖啡與台北 Le Park 現場同步連線好了！
PS：快推薦我一款好用的 web cam 吧！
發表於 : 01/09/2006 7:25 pm
由 Jerry.
Alex Tsai 寫:天啊，連黑秀網黑先生都現身開示，還允諾出席冰果室小型網聚（可能也是衝著狂抽幾管而來， Jerry 請準備奉煙），看來本週五的小型網聚精彩可期…
奉煙，是吧？絕無問題！
還是大夥請老闆賣我們幾管雪茄來抽抽，應該也不賴！
抽起雪茄，可是滿室煙草香四溢的。
對於黑先生的開示，我十分贊同，也非常領會得。
看來本週Le Park聚會，將有重量級專業人士現身。
小弟真是十分歡喜。
發表於 : 01/09/2006 7:29 pm
由 不小的病魚
Jerry12 寫:Alex Tsai 寫:天啊，連黑秀網黑先生都現身開示，還允諾出席冰果室小型網聚（可能也是衝著狂抽幾管而來， Jerry 請準備奉煙），看來本週五的小型網聚精彩可期…
奉煙，是吧？絕無問題！
還是大夥請老闆賣我們幾管雪茄來抽抽，應該也不賴！
抽起雪茄，可是滿室煙草香四溢的。
對於黑先生的開示，我十分贊同，也非常領會得。
看來本週Le Park聚會，將有重量級專業人士現身。
小弟真是十分歡喜。
還好Skype聞不到味道
發表於 : 01/09/2006 9:42 pm
由 Asimo118
ross_tt 寫:
PS：快推薦我一款好用的 web cam 吧！
這還用考慮嗎? iSight 敗下去就對了啦!
發表於 : 01/09/2006 9:55 pm
由 jiasai
這我就有點不太認同了
我想有些人是義憤吧
就像在路邊看到丈夫在打妻子
雖然妻子沒說要報警
但你還是會看不下去一樣阿
因為不管原因如何,打人就是不對阿(就像抄襲一樣阿)
看不下去不用等到當事人說話吧
(雖然現在說這個,好像有點破壞現在有點和諧的氣氛,但我還是忍不住要說,歹勢)
發表於 : 01/09/2006 10:10 pm
由 HanoChen
小弟也懂黑先生大哥的觀點了.........
那些大公司每天華爾街股價衝衝衝,
算計精準,高來高去...
如有損失,保證不會放過,
輪不到我們外行的乾著急
好像升斗小民不知道藍綠政客在桌子下面搞三曉一樣
他們不動作,可能是不能動,還是有默契,我們不知道
我們現發牢騷,只是讓自己感覺好一點
但對大局無補
如照你的例,要能幫到蘋果
就得幫蘋果具狀告微軟才有用......
不是在路邊自己碎碎念說
"那個人怎麼可以打他老婆"
然後念一陣就不念了
這個題目很有趣.........
引發許多新看法(我自己啦)
乾脆大家這個星期四一起去 LE PARK CAFE 與黑大哥聊聊...
發表於 : 01/09/2006 10:13 pm
由 HanoChen
Asimo118 寫:ross_tt 寫:
PS：快推薦我一款好用的 web cam 吧！
這還用考慮嗎? iSight 敗下去就對了啦!
對.....它很貴,但我看買的朋友都用得很高興......
解析度比一般CAM好(一兩年前,現在不知道)
發表於 : 01/09/2006 10:17 pm
由 lux
jiasai 寫:因為不管原因如何,打人就是不對阿(就像抄襲一樣阿)
看不下去不用等到當事人說話吧
這句過於武斷。如某乙拍打某甲背部，欲助某甲將卡在喉嚨的魚刺咳出。
若僅見某乙打某甲此現象，便不明究裡將某乙痛扁一頓，難道會是正義？
原因當然會決定行為的對錯，否則法律幹嘛特別強調要區別過失和故意？
發表於 : 01/09/2006 10:28 pm
由 Alex Tsai
發表於 : 01/09/2006 10:29 pm
由 ipacking
【火星人】 寫:
把市佔率的高低拿來與簡繁的對照，似乎並不是很貼切
( Mac 市佔率最高時好像達 25%，所以很多狗屁倒灶的事都在那時發生，
Apple 沒能好好解決，整個市佔率才一路狂跌，跌到最後，就又把 Jobs 找回來 )
繁體字本來就永遠都不可能有高的市佔率，簡體字也在中共開放後變成顯學
硬要把簡繁與 Apple / Win 作比較，那就是開放才是顯學
這也是所有 PC 族對 Mac 最為扼腕之處
Windows / IE 現在也步 Apple 的後塵，也有日益封閉化的趨勢
反硬在股價上，就是 MS 五年來的股價幾乎是完全不動
俺問大家一個問題：
如果 iTunes 當初沒有推出 Windows 版，iPod 還會流行起來嗎 ?!
Apple 的軟體，一向沒有 Windows 版，這倒是大姑娘出嫁→頭一遭
( QuickTime 除外，那算是 Player，不算是 App )
Mac 族關起門來罵 Windows 爛，就跟台灣現在的政府關門罵中共無啻
本質上摸 LP 自爽的成分居多，市場上根本就不看你幾眼
Mac 族要讓大家都喜歡她，應該是以正面的角度去推廣，而不是把路愈走愈窄
所以之前俺說過：Mac 會走下坡，MacFans 的態度也要付不少的責任 ....
怎麼從魔力設計 跑來這裡.........。
