發表於 : 06/27/2005 2:16 am
樂透?!Alex Tsai 寫:小說歸小說，現實的世界除了買樂透外，似乎沒有一夜變身的奇蹟！
其實樂透也有可能在槓龜多次後，才終於開花結果…
小弟倒是認為企圖買樂透中頭彩的人當中，沒中的太多就略過不講，中頭彩的人應該不會有"開花結果"之後的好結果！
小弟倒是認為企圖買樂透中頭彩的人當中，沒中的太多就略過不講，中頭彩的人應該不會有"開花結果"之後的好結果！
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小弟倒是認為企圖買樂透中頭彩的人當中，沒中的太多就略過不講，中頭彩的人應該不會有"開花結果"之後的好結果！
發表於 : 06/27/2005 8:43 pm
不管是不是 市井小民 或是 世外高人 都有知的權力
我也只不過是求知而已 而在討論過程 我並沒有自己固定已知的答案
所有的結果 都是各位給我的訊息 所導出的結果
至目前為止 並沒有一個人 能夠真正的 明白的 解釋出 我的標題
有人 提出101階
也有人提出 16*16=256階
更有人問我 為何要256階 有什麼理由要256階
更扯的是 有人 提出 2個點等於1條線
既然 我之前提的 公式 各位無法認同 可是又沒有人能真正的提驗證
所以我用以下的論點 再次提出理論 也請各位幫我驗證
所謂2540dpi 是成像技術中的雷射光點或者是噴墨點 的一個成像基本元素 但不是網點
為何要定在1英吋有2540dpi 是因為以前的研究結果 得出人的肉眼可分辨的範圍
超過就看不到了
2540dpi/175lpi=14.5 這14.5 是雷射光點 有 14.5*14.5 所組成的點矩陣
所以 175lpi 單邊的網點有 175點 而每一個網點的 階調由 14.5*14.5=210 階的雷射光點所組成的
可是印刷時 也只有 0~100 的 101階 而已 為何要用到 210階
是因為以前的 14.5*14.5的點矩陣 所得出來的網點型狀不好 若只用101階 也就是 10*10的點矩陣得出一個網點 印刷品質會不好 所以才提升至 210階
而有人 175lpi 使用 2400dpi 2400/175=13.7 13.7*13.7= 187.7 階 品質都還可接受 2540與 2400 只差別在 處理的時間長短而已
假設 175lpi 使用 2000dpi 得到 130階 並沒有少於 100階 還可接受 但分辨的出來
假設 175lpi 使用 1800dpi 得到 剛好100階 可想而知 品質堪慮
所以175 lpi 設定在 2000~2540dpi 這個範圍內的階數 都夠用了
若超過 也只是浪費處理時間
那150lpi呢 若設定在 1200dpi 的話 很明顯的 只有 8*8=64階而已 網點又大 階數不夠 精緻度不夠 一般人的肉眼既可分辨的出來了
那為何 輸入檔案的 dpi=lpi* 1.5~2 倍呢 是因為 這是 經驗 得來的係數
也就是 1.5~2倍 這段區間 印刷品質是 ok的 超過2倍 於事無補 除非你是專家
小於 1.5倍 品質不可接受
所以 一般檔案都設定在 300~350dpi 只不過要注意放大縮小 是否夠用 也要維持檔案不要浪費的過大
175lpi*1.5=262.5 少於 262dpi 也是一般人的肉眼既可看出差異
300dpi~262 這段 範圍 必須有比較 才會看得出
300dpi~350 這段範圍 要有接受過訓練 才分辨的出來
而 350 dpi 以上 則是專家級的領域了
而現在的網點技術 已經有提升了 網典型狀也很漂亮
也不用靠2540dpi 的高精密度 就可呈現出好的品質了
以上是我的論點
對與錯請指教...........
....
我也只不過是求知而已 而在討論過程 我並沒有自己固定已知的答案
所有的結果 都是各位給我的訊息 所導出的結果
至目前為止 並沒有一個人 能夠真正的 明白的 解釋出 我的標題
有人 提出101階
也有人提出 16*16=256階
更有人問我 為何要256階 有什麼理由要256階
更扯的是 有人 提出 2個點等於1條線
既然 我之前提的 公式 各位無法認同 可是又沒有人能真正的提驗證
所以我用以下的論點 再次提出理論 也請各位幫我驗證
所謂2540dpi 是成像技術中的雷射光點或者是噴墨點 的一個成像基本元素 但不是網點
為何要定在1英吋有2540dpi 是因為以前的研究結果 得出人的肉眼可分辨的範圍
超過就看不到了
2540dpi/175lpi=14.5 這14.5 是雷射光點 有 14.5*14.5 所組成的點矩陣
所以 175lpi 單邊的網點有 175點 而每一個網點的 階調由 14.5*14.5=210 階的雷射光點所組成的
可是印刷時 也只有 0~100 的 101階 而已 為何要用到 210階
是因為以前的 14.5*14.5的點矩陣 所得出來的網點型狀不好 若只用101階 也就是 10*10的點矩陣得出一個網點 印刷品質會不好 所以才提升至 210階
而有人 175lpi 使用 2400dpi 2400/175=13.7 13.7*13.7= 187.7 階 品質都還可接受 2540與 2400 只差別在 處理的時間長短而已
假設 175lpi 使用 2000dpi 得到 130階 並沒有少於 100階 還可接受 但分辨的出來
假設 175lpi 使用 1800dpi 得到 剛好100階 可想而知 品質堪慮
所以175 lpi 設定在 2000~2540dpi 這個範圍內的階數 都夠用了
若超過 也只是浪費處理時間
那150lpi呢 若設定在 1200dpi 的話 很明顯的 只有 8*8=64階而已 網點又大 階數不夠 精緻度不夠 一般人的肉眼既可分辨的出來了
那為何 輸入檔案的 dpi=lpi* 1.5~2 倍呢 是因為 這是 經驗 得來的係數
也就是 1.5~2倍 這段區間 印刷品質是 ok的 超過2倍 於事無補 除非你是專家
小於 1.5倍 品質不可接受
所以 一般檔案都設定在 300~350dpi 只不過要注意放大縮小 是否夠用 也要維持檔案不要浪費的過大
175lpi*1.5=262.5 少於 262dpi 也是一般人的肉眼既可看出差異
300dpi~262 這段 範圍 必須有比較 才會看得出
300dpi~350 這段範圍 要有接受過訓練 才分辨的出來
而 350 dpi 以上 則是專家級的領域了
而現在的網點技術 已經有提升了 網典型狀也很漂亮
也不用靠2540dpi 的高精密度 就可呈現出好的品質了
以上是我的論點
對與錯請指教...........
....
發表於 : 06/27/2005 8:52 pm
我覺得你還是改行去報明牌好了。印刷的工作不適合你。
發表於 : 06/27/2005 9:10 pm
我也只不過是提出疑問而已the real unknown 寫:我覺得你還是改行去報明牌好了。印刷的工作不適合你。
您有必要用這種口氣嗎
從頭到尾我都沒有用這種不好的語氣 問問題
而您呢
如果我對您說 做人的工作也不適合您 您又作何感想
將心比心 好嗎...............
人是有感情的......
發表於 : 06/27/2005 9:36 pm
好吧，我說錯了。你其實做什麼工作都不適合。
你要算的東西，雖然早就過時、沒有用了，己經有人算給你看了，你還是搞不懂。不懂沒關係，還自己去生一些不相干、沒人提到的數字硬要別人套給你看。那些數字背後的意思和彼此的關係是非常基本的。你如果現在不懂，除非你還在念國民義務教育，你己經沒有機會弄懂了。
不過雖然我沒辦法讓你搞懂自己的問題在那裡，我可以告訴你這個：
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light
這裡面數字和公式之多，一定可以滿足你知的權力。
你要算的東西，雖然早就過時、沒有用了，己經有人算給你看了，你還是搞不懂。不懂沒關係，還自己去生一些不相干、沒人提到的數字硬要別人套給你看。那些數字背後的意思和彼此的關係是非常基本的。你如果現在不懂，除非你還在念國民義務教育，你己經沒有機會弄懂了。
不過雖然我沒辦法讓你搞懂自己的問題在那裡，我可以告訴你這個：
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light
這裡面數字和公式之多，一定可以滿足你知的權力。
發表於 : 06/27/2005 9:36 pm
發表於 : 06/27/2005 9:53 pm
我剛買了Constantine (Keanu Reeves).....還未看完.....
上帝不收我們到天堂，並不是因為我們打惡魔到地不夠數.........
發表於 : 06/27/2005 9:59 pm
好吧.... 我認為搞懂 DPI 跟 LPI 通通沒用....
RIP 技術又不是掌握在一般人手上，搞懂了又能幹嗎？要自己出網片嗎？
咦？我多嘴？好吧，當我沒說，請繼續..... CCC....
RIP 技術又不是掌握在一般人手上，搞懂了又能幹嗎？要自己出網片嗎？
咦？我多嘴？好吧，當我沒說，請繼續..... CCC....
發表於 : 06/27/2005 10:31 pm
期待這樣剴切深長的討論能夠繼續下去；
最短的提問，最長的辯詰.......
只是，嘿嘿！我預感接著就是
關於尺度與遙測..........色相與空相........
混沌與碎形........哇勒......拓樸學大概不遠了！
至於我們是不是相隔六個人的距離（six degree)
就更不瞭囉！
嘿嘿.......我真的是來亂的！
亂懷念費曼博士的說...........
發表於 : 06/27/2005 10:36 pm
TRU講的話或許直接了點，不過真的是實話。十幾年前我也在那一行，隔了這麼久，那時候所瞭解的東西早已過時。而且要弄懂那些公式、數字背後的意義，需要學的東西很多（不只是電腦和印刷），不是短時間、動動嘴就可以懂的。知道現在技術上的適用性或許比較實際一點。the real unknown 寫:Stoby. 不要再算了。第一你算不出來，我也教不動你的。第二就算算出來了也沒有用。那是十年前的算法了，早就不管用了。現在的網點產生的方式背後的數學不是數學博士加天才是搞不出來的。
p.s.在這裡註冊好久了，好像是N年沒留言？
發表於 : 06/27/2005 10:56 pm
天哪，你只比我晚三天註冊耶～Calvin 寫:p.s.在這裡註冊好久了，好像是N年沒留言？
發表於 : 06/27/2005 11:06 pm
ross_tt 寫:天哪，你只比我晚三天註冊耶～Calvin 寫:p.s.在這裡註冊好久了，好像是N年沒留言？
因為中間幾年混在PC圈的時間比較多...
發表於 : 06/27/2005 11:12 pm
你看你多"厚話"..ross_tt 寫:天哪，你只比我晚三天註冊耶～Calvin 寫:p.s.在這裡註冊好久了，好像是N年沒留言？
關於這個...
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light
嗯.....啊.....喔........... 哪天失眠的時候再看好了...
發表於 : 06/28/2005 9:41 am
口氣好壞是一回事，牛皮燈籠又是另一回事。如果你是前者，TRU跟Janus有那麼多精神給你解嗎？你早給我們這班野人吃掉了。stoby 寫: 我也只不過是提出疑問而已
您有必要用這種口氣嗎
從頭到尾我都沒有用這種不好的語氣 問問題
而您呢
如果我對您說 做人的工作也不適合您 您又作何感想
將心比心 好嗎...............
人是有感情的......
你自身的問題並非你口氣差，只是明明有人跟你說清楚答案。你知道、聽到、明白，還問為什麼那是答案，為什麼跟你自己心中的又有所不同。
有看過鋼之煉金術士嗎？知不知道什麼是"等價交換"?
這裡也是一樣，歡迎分享。你要真的找過資料，有一定基礎才好把不明的地方再拿出來討論。我們是也是想在討論中有點得著。你想想，別人沒有得到什麼，為什麼要幫你做assignment？我們有這麼偉大嗎？
另外，你有看過我refer的這個link嗎？比卡超 寫:看過TRU的才知綱點技術也是色階高低的重要因數，特此比卡超也找一下Screening_Technology來看。
http://www.heidelberg.com/wwwbinaries/b ... gy_eng.pdf
發表於 : 06/28/2005 9:58 am
大家都很苦口婆心地用各種方式，建議您不要在數字與公式裡打轉，事實上那些數字與公式對實際應用上，並無多大幫助。stoby 寫:不管是不是 市井小民 或是 世外高人 都有知的權力
我也只不過是求知而已 而在討論過程 我並沒有自己固定已知的答案
所有的結果 都是各位給我的訊息 所導出的結果
至目前為止 並沒有一個人 能夠真正的 明白的 解釋出 我的標題
有人 提出101階
也有人提出 16*16=256階
更有人問我 為何要256階 有什麼理由要256階
更扯的是 有人 提出 2個點等於1條線
既然 我之前提的 公式 各位無法認同 可是又沒有人能真正的提驗證
...恕刪...
以上是我的論點
對與錯請指教...........
....
人人是有要求得到答案的權力，但是並不是人人都有回答的義務（不管他是真懂還是假懂）。
因此，我建議您去找AGFA的那幾本技術小冊子（正式名稱是叫做AGFA EDUCATTIONAL AND REFERENCE MATERIAL），每一本都是32頁的而已。看完這些，您對數位影像、印前作業與印刷基礎的功力，絕對會比您繼續埋在那一堆數字與公式裡高一大截。
發表於 : 06/28/2005 10:10 am
AGFA 有 2540 dpi 的機器嗎？cjtai 寫:因此，我建議您去找AGFA的那幾本技術小冊子（正式名稱是叫做AGFA EDUCATTIONAL AND REFERENCE MATERIAL），每一本都是32頁的而已。看完這些，您對數位影像、印前作業與印刷基礎的功力，絕對會比您繼續埋在那一堆數字與公式裡高一大截。
發表於 : 06/28/2005 10:46 am
嗯，這個就是重點了！the real unknown 寫:AGFA 有 2540 dpi 的機器嗎？
在他心中，只有 2450dpi，也只配 175lpi。
不如到小弟出題，21, 34, 55, 89 和 216, 343, 512, 729，兩串數字，有什麼關係？
這個的答案，就是 2450dpi 同 175lpi 的關係。
開始失去風度了
發表於 : 08/31/2005 2:49 am
開始失去風度了，好遺憾！
發表於 : 08/31/2005 4:08 am
只說明2540的由來
2540dpi相當於每公分1000個點,(1英吋等於2.54公分)
德國是採用公制的國家,在機械加工與控制雷射行徑的時候,作每公分1000個點比較好控制精密度,可以做到剛剛好.
如果你要求作出2400dpi,相當於每公分944.88......個點,精密度要求很高,不好製作與控制,很麻煩(給它0.88...個脈衝有些不容易)
dpi是很早就已經採用的計算單位與方式,當時是用英制,後來變成習慣或是業界標準,或是為了適應美國市場(全世界只剩她還在用英制)
不論是2400dpi或是2540dpi都可以做出175lpi的效果.
只是,目前市場上的主要輸出機製造商都在歐洲國家還有日本,都是用公制的.如果美國還有製造輸出機的話,那就很容易作出2400dpi,3000dpi,1000dpi......等等的解析度
有興趣可以參閱一些輸出機的德文產品型錄,或是一些歐盟非英語系國家的資料,有些地方是不標示dpi的.
就像有些汽車引擎輸出的標示不是用幾匹馬力,而是多少牛頓....
建議多花一些時間與功夫在印刷色彩管理,印刷品質控制,不要浪費時間在這些抽象的數學上,深入了解dpi與lpi的關係對於印出高品質的印刷品是沒有很絕對的關係.大部分時候,會扯到dpi與lpi的說辭都是印不好的藉口.
2540dpi相當於每公分1000個點,(1英吋等於2.54公分)
德國是採用公制的國家,在機械加工與控制雷射行徑的時候,作每公分1000個點比較好控制精密度,可以做到剛剛好.
如果你要求作出2400dpi,相當於每公分944.88......個點,精密度要求很高,不好製作與控制,很麻煩(給它0.88...個脈衝有些不容易)
dpi是很早就已經採用的計算單位與方式,當時是用英制,後來變成習慣或是業界標準,或是為了適應美國市場(全世界只剩她還在用英制)
不論是2400dpi或是2540dpi都可以做出175lpi的效果.
只是,目前市場上的主要輸出機製造商都在歐洲國家還有日本,都是用公制的.如果美國還有製造輸出機的話,那就很容易作出2400dpi,3000dpi,1000dpi......等等的解析度
有興趣可以參閱一些輸出機的德文產品型錄,或是一些歐盟非英語系國家的資料,有些地方是不標示dpi的.
就像有些汽車引擎輸出的標示不是用幾匹馬力,而是多少牛頓....
建議多花一些時間與功夫在印刷色彩管理,印刷品質控制,不要浪費時間在這些抽象的數學上,深入了解dpi與lpi的關係對於印出高品質的印刷品是沒有很絕對的關係.大部分時候,會扯到dpi與lpi的說辭都是印不好的藉口.
發表於 : 08/31/2005 11:56 am
這是大重點！sony 寫:～～恕略～～
有興趣可以參閱一些輸出機的德文產品型錄,或是一些歐盟非英語系國家的資料,有些地方是不標示dpi的.
就像有些汽車引擎輸出的標示不是用幾匹馬力,而是多少牛頓....
建議多花一些時間與功夫在印刷色彩管理,印刷品質控制,不要浪費時間在這些抽象的數學上,深入了解dpi與lpi的關係對於印出高品質的印刷品是沒有很絕對的關係.大部分時候,會扯到dpi與lpi的說辭都是印不好的藉口.