老地方冰果室交流區

假如拿掉Firewire是成本考量，要將售價壓在原先價位，那假如不要拿掉，
售價會高出多少？換句話說，舊的東西該有的都沒少，且升級，
Apple Store又提供MBP的霧面螢幕選配，加上新的切削鋁殼、Multi-Touch等，
這樣的情況人們會願意 多花 多少錢去買？（而Apple的利潤即使沒前代高，但假如換來暢銷、受肯定呢？）

輓歌 寫:假如拿掉Firewire是成本考量，要將售價壓在原先價位，那假如不要拿掉，
售價會高出多少？換句話說，舊的東西該有的都沒少，且升級，
Apple Store又提供MBP的霧面螢幕選配，加上新的切削鋁殼、Multi-Touch等，
這樣的情況人們會願意 多花 多少錢去買？（而Apple的利潤即使沒前代高，但假如換來暢銷、受肯定呢？）

主要並非成本考量，而是產品區隔。次之，主流市場其實不太需要 Firewire。Firewire 和 USB 的競爭幾乎已經結束，後者雖然比較差，卻已贏得界面之爭。

有人提到規格的比較。其實 Apple 想的第一點永遠都是 "生意"，而不是規格。PC 都在比規格，所以除了 DELL 之類，少有賺錢的；PC 都在比規格，所以硬碟/RAM 廠一家一家賣。如果僅是比較規格之於價格，Apple 早倒掉了。因為 "單就" 規格而言，不論以前 PowerPC 或現在，僅有少數如 workstation 等級的產品和相對應 name-brand 的在價格上有點優勢，其餘都是被比下去的。

PS: 以後我買外接硬碟盒，大概都會買 eSATA 吧。

sickfoot 寫: 我覺得MB拿掉firewire也沒什麼差別
我介紹或是我認是會買MB的人，通常都用不到firewire，多這個用不到的功能挺多餘的

那怎麼用外接硬碟？都要firewire 吧？如何備份？

auplume 寫:

sickfoot 寫: 我覺得MB拿掉firewire也沒什麼差別
我介紹或是我認是會買MB的人，通常都用不到firewire，多這個用不到的功能挺多餘的

那怎麼用外接硬碟？都要firewire 吧？如何備份？

使用 USB 外接硬碟也可以備份

因為 Firewire 400 已經讓 USB 給比下去了

所以 Apple 只讓 MBP 保有 Firewire 800 來撐場面，暫時對 USB 具有優勢

rlong 寫:

auplume 寫:

sickfoot 寫: 我覺得MB拿掉firewire也沒什麼差別
我介紹或是我認是會買MB的人，通常都用不到firewire，多這個用不到的功能挺多餘的

那怎麼用外接硬碟？都要firewire 吧？如何備份？

使用 USB 外接硬碟也可以備份

因為 Firewire 400 已經讓 USB 給比下去了

所以 Apple 只讓 MBP 保有 Firewire 800 來撐場面，暫時對 USB 具有優勢

USB贏過Firewire400 的地方只有價格和帳面數據吧！
真的超大檔案在傳輸，USB慢的很。
剪接時常常幾十G的檔案丟來丟去，沒有1394真的很無言。

accentor 寫:USB贏過Firewire400 的地方只有價格和帳面數據吧！
真的超大檔案在傳輸，USB慢的很。
剪接時常常幾十G的檔案丟來丟去，沒有1394真的很無言。

同意！
我 USB2 和 Firewire 400 的外接設備都有
說 USB 會比較好/快真的是笑話～

accentor 寫: USB贏過Firewire400 的地方只有價格和帳面數據吧！
真的超大檔案在傳輸，USB慢的很。
剪接時常常幾十G的檔案丟來丟去，沒有1394真的很無言。

會有幾十G 丟來丟去的人應該是用 1394B(MBP/MacPro的Firewire800) 或是 eSATA 囉！
否則 MacBook Pro 會賣不出去了！

rlong 寫:

accentor 寫: USB贏過Firewire400 的地方只有價格和帳面數據吧！
真的超大檔案在傳輸，USB慢的很。
剪接時常常幾十G的檔案丟來丟去，沒有1394真的很無言。

會有幾十G 丟來丟去的人應該是用 1394B(MBP/MacPro的Firewire800) 或是 eSATA 囉！
否則 MacBook Pro 會賣不出去了！

唉！我當然同意您說的，
但有個麻煩的地方，當花了大錢買 MacPro 後，所有麻煩事當然都在 MacPro 上做，
只是要檔案帶出門給客戶看、或是和其他合作的剪接師溝通時，
便宜的 MacBook 似乎是首選，但是現在所有的1394裝備全不能用了.......。
變成花大錢買 MacPro 還不夠，還要花大錢買 MBP.......，
誰可以給我比較高的接案費....

今天早上終於抽出時間把 keynote 給看完了，Ive 看起來整個就像在自言自語..

回到 Firewire，雖然對我來說差別不大，不過我也不懂為什麼要拿掉？ 成本考量？還是只是單純覺得在低階筆電上已經沒有這個需要？

http://gizmodo.com/5063492/macbook-and- ... ual-review

這邊有新的MB與MBP的比較

accentor 寫: 只是要檔案帶出門給客戶看、或是和其他合作的剪接師溝通時，
便宜的 MacBook 似乎是首選，但是現在所有的1394裝備全不能用了.......。
變成花大錢買 MacPro 還不夠，還要花大錢買 MBP.......，
誰可以給我比較高的接案費....

In my opinion, Mac Book is not a professional computer for video editing, and it is just for most normal users.
In general, it is for ladies, youth or someone who just wants to use as some basic tasks such as office and Internet.
Although Mac takes Firewire out, Mac book users still can use Macbook to edit home video via USB to connect MiniDV.
If you really care about firewire and want to reach professional level, I suggest you buy Mac Book Pro or, even more, Desktop.
The reason is because it has fast CPU, and better video card, and two different displays.
Besides, it may save some natural resource and money for building Firwire.
I think most users owning Mac Book don't often use Firewire.
If most users owning mac Book don't use it, why does Apple need to keep it?

Anyway, you can earn more money, and it depends what kind of skills or thought you have. I think it is not about what kind of computer or equipment you have.

I am sorry....because my laptop is repairing at apple store in the U.S, I can't type Chinese in the library at my school.

whindang 寫:今天早上終於抽出時間把 keynote 給看完了，Ive 看起來整個就像在自言自語..

回到 Firewire，雖然對我來說差別不大，不過我也不懂為什麼要拿掉？ 成本考量？還是只是單純覺得在低階筆電上已經沒有這個需要？

I think it is a fashion.
think about what kind of port is used in most computer produces in general level.

Printer, Digital Camera, DV....

Besides, most general users don't use firewire often.

講到 “成本考量“ 大家有沒有注意到， APPLE 非常重視，
當無法避免時，他寧可將成本轉嫁到使用者身上，徹底實現 “使用者自行吸收“ 這句名言！

新機種有一個大家不太注意，但很重要的改變是顯示器的輸出埠，
將使用多年的 DVI 改成剛成形不久的最新規格 “ Display port“

我很好奇，他為什麼不使用大多數人使用的 HDMI ，至少 HDMI 向下相容於 DVI，他們之間接頭轉換只要接線改變即可，因此轉接頭很便宜，只要 US$19

但是 DisplayPort 則是完全不同的另外一種訊號規格，我想這就是為什麼 DisplayPort 轉 DVI 要價 29美元

大家有沒有注意到，DisplayPort 轉 DualLink DVI 需要多一個（佔用一個） USB 接頭？
我想應該是 DisplayPort 接線中只有最多五組差動接線，而 DualLink DVI 需要六組，因此只好拿一個 USB 差動訊號線來充數！
而且轉接頭要價高達 US$99元，這還是 “使用者付費“囉！

rlong 寫: 大家有沒有注意到，DisplayPort 轉 DualLink DVI 需要多一個（佔用一個） USB 接頭？

這是真的還假的？
我只能說塞他老師的勒...

fayever 寫:

rlong 寫: 大家有沒有注意到，DisplayPort 轉 DualLink DVI 需要多一個（佔用一個） USB 接頭？

這是真的還假的？
我只能說塞他老師的勒...

也許吧！看看 APPLE 公佈的照片，猜一猜，那多出來的頭是什麼頭？:D

無果我猜的沒錯，那要接 30"螢幕，
MacBook 或 MacBookPro 就只剩下一個 USB 了，
MacBookAir 對不起，您將沒有 USB埠可用了！:D





既然 MacBook, LED Cinema Display 已經換裝 mini DisplayPort 了，
我猜，不久的將來，Apple所有的產品，
包括 Apple Cinema HD Display, Mac mini, iMac 甚至於 Mac Pro 都有可能放棄 DVI 改為 miniDisplayPort 或 DisplayPort，
要有心裡準備，就如同當年放棄 ADC 改為 DVI 一般。

ADC, DVI 或 HDMI 都採用 TMDS 資料格式，還可以說是一家人，
DisplayPort 採用 ML_Lane 資料格式，那可是遠房親戚喔！

HDMI 須付費（權利金）， DisplayPort 則是免費的，APPLE時時不忘為我們省錢，為他們賺錢（轉接頭漲價）

http://www.audioholics.com/education/di ... mpared.gif

rlong 寫:

fayever 寫:

rlong 寫: 大家有沒有注意到，DisplayPort 轉 DualLink DVI 需要多一個（佔用一個） USB 接頭？

這是真的還假的？
我只能說塞他老師的勒...

也許吧！看看 APPLE 公佈的照片，猜一猜，那多出來的頭是什麼頭？:D

無果我猜的沒錯，那要接 30"螢幕，
MacBook 或 MacBookPro 就只剩下一個 USB 了，
MacBookAir 對不起，您將沒有 USB埠可用了！:D

既然 MacBook, LED Cinema Display 已經換裝 mini DisplayPort 了，
我猜，不久的將來，Apple所有的產品，
包括 Apple Cinema HD Display, Mac mini, iMac 甚至於 Mac Pro 都有可能放棄 DVI 改為 miniDisplayPort 或 DisplayPort，
要有心裡準備，就如同當年放棄 ADC 改為 DVI 一般。

ADC, DVI 或 HDMI 都採用 TMDS 資料格式，還可以說是一家人，
DisplayPort 採用 ML_Lane 資料格式，那可是遠房親戚喔！

HDMI 須付費（權利金）， DisplayPort 則是免費的，APPLE時時不忘為我們省錢，為他們賺錢（轉接頭漲價）

或許, 可以簡單一點猜測.

如果一對一的 DVI 接頭 不用 usb 也可以運作, 但一開二的 DVI 接頭要另接 usb, 那麼最可能那不是邏輯接線, 而是電源接線...

沒有啦
那個USB插上去後
可以從Display後面延生出三個可供電的USB埠
一個USB換三個很划算的


http://www.apple.com/tw/displays/features.html

sickfoot 寫:沒有啦
那個USB插上去後
可以從Display後面延生出三個可供電的USB埠
一個USB換三個很划算的


http://www.apple.com/tw/displays/features.html

以 APPLE 的 LED Cinema Display 接新的 MacBook 根本不須轉接頭，因為他們都是 DisplayPort 接頭。

Ixg 寫:如果一對一的 DVI 接頭 不用 usb 也可以運作, 但一開二的 DVI 接頭要另接 usb, 那麼最可能那不是邏輯接線, 而是電源接線...

20隻腳的 DisplayPort 本身的第19,20腳就有提供 3.3V到最高 16V 500mA 的直流電，所以不必 USB 提供電源，應該是提供 Dual Link 所需的第六組 TMDS 資料。

http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface

rlong 寫:

Ixg 寫:如果一對一的 DVI 接頭 不用 usb 也可以運作, 但一開二的 DVI 接頭要另接 usb, 那麼最可能那不是邏輯接線, 而是電源接線...

20隻腳的 DisplayPort 本身的第19,20腳就有提供 3.3V到最高 16V 500mA 的直流電，所以不必 USB 提供電源，應該是提供 Dual Link 所需的第六組 TMDS 資料。

http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface

就是 500 mA, 供兩個 DVI 輸出未必夠吧?

lxg 寫: 就是 500 mA, 供兩個 DVI 輸出未必夠吧?

？？？
這個可能要一個月後才有答案！