老地方冰果室交流區

車子他駛，音響他開，怎辦？
下車招別輛

ross_tt 寫: 不要跟大家說什麼「過了10年後, 你們會發現我是對的」。

他大概是姜午陽吧（投名狀之大哥是對的）

laouwen 寫:反過來說，若有個喝過中文水的老外也建議他的小孩寫英文不空格呢？

「看看contingency的解釋用Apple內建的字典吧!
noun ( pl. -cies)
afutureeventorcircumstancethatispossiblebutcannotbepredictedwithcertainty:adetailed contractthatattemptstoprovideforallpossiblecontingencies.
‧aprovisionforsuchaneventsorcircumstance:acontingencyreserve.
............................................................
medievalLatinsense‘circumstance’), fromcontingere‘befall’(seecontingent). 」

最早的拉丁文也沒有空格。
倒是歐洲語系的使用多個字母表記一個音節發英，所以不得不空格以便閱讀。漢語沒有這個缺陷，所以其實不用空格。

你們說我頭髮長，我說你們頭髮太短。

你們說老蔡胖，他說是你們太瘦。

whindang 寫:你們說我頭髮長，我說你們頭髮太短。
你們說老蔡胖，他說是你們太瘦。

的確如此，世事無絕對；許多事情是相對的，也是要因時因地因人因事而異或因時因地因人因事制宜的。一切隨緣！

其實看這篇也見識蠻多的。

fayever 寫:

macintosh90 寫: As a matter of fact, I don't give it a damn whether I spell it right or not.
As I said, Chinese jeopardize us all.

­ì¨Ó¦p¦¹¡A¥u­n¥ß½×¥¿½T¡A¤å¦r¬O§_¿ù»~¤£­«­n¬O§a¡H
­Y±z¦p¦¹±À±R¦è¤è»y¨¥¡AÀ³¸Óª¾¹D¸¹ºÙµ²ºcÄYÂÔªº¼w¤å¡A¦bµü®æ¨Ï¥Î¤W¡A¥u­n¦³¥ô¦ó¿ù»~¡A³q½g¤å³¹§Y»y·N¤j¥¢§a¡H
§ó§O»¡ªk»y¤F¡A³s»²­µ¸ÌªºÃz¯}­µ³£¦³¥ª¥k²M¿B¤§¤À¡A¹N½×®ÉºA¡B»y¶Õ¡B¤@¤G¤TºÙ³æ¼Æ¡B¤@¤G¤T¤HºÙ½Æ¼Æ...µ¥µ¥¡A§A­Y«÷¤F­Ó°{¥¢¡A¤Ñª¾¹D·|¾x¥X¤°»ò¯º¸Ü¨Ó¡H
§Ú¤£ª¾¹D§A¬°¤°»ò·|¦³³oºØ¯î­ðªº·Qªk¡A¦ý¬OµL½×¦óºØ¤å¦r©Î»y¨¥¡A°_½X­n¯à°÷¥¿½T¨Ï¥Î¡A¤~¦³¸ê®æ§å§P¥¦¡C

³Ì«á¡A§A³o­Ó·Qªk¤]¤£¬O¿W³Ð¤F¡A¤@¦Ê¦~«eªº²M¥½¥Áªì¡A¨º¨Ç¤å¤H¾¥¤h¦­´N¬°¦¹¾Ô¹L´X¦Ê¦^°Õ¡I
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§AÁÙ¬O¦^®a¦n¦n·Q·Q¸Ó«ç»ò§áÂà¡u¥@¬ÉÁͶաv§a¡C

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©Ò¦³ ­^»y¨t°ê®aªº¤H, ¤j³¡¥÷ ³£ÁÙ·|Á¿ ¤@ÂI ¦è¯Z¤ú»y ©M ªk»y, but ¼w»y, ¦³ÂIÃþ¦ü º~»yªº ­ÓÅé¦r, º~»y¬O ­ÓÅé¦r ¤Ó¦h, ¹LÀY¤F. ¼w»y¬O¤åªk¤Ó¦h, ¹LÀY¤F.

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¦è¤è¤H­n¾Çº~»y ¬O¦]¬° ¥L­Ì­n°µ¥Í·N, ¤è«K¨ì ¤¤°ê°µ¥Í·N, ¤£¬O¥L­Ì¯uªº¨º»ò¼ö·R.

§A­Ì³£¨Sµoı, ­^»y¨tªº°ê®a ¥h¾Ç º~»y «D±`§Ö³t¶Ü? ¤Ï¤§, º~»y°ê®a ¥h¾Ç ­^»y, ·|¾D¹J¨ì«Ü¦h°ÝÃD ©M ¥Ç¿ù. ª÷¾v¤H ¨Ó¨ì ¥xÆW, «Ý­Ó ¤£¨ì ¤T­Ó¤ë, º~»y Á¿ªº ¸ò§A§Ú ³£®t¤£¦h. ¥u®t¦b ¥L­Ì ¤£·|¬Ý³ø¯È, ¦]¬° ³ø¯È ¤Ó¦h­ÓÅé¦r¤F.

ÃÒ©ú¤F¤@ÂI, ­^»y¨t¥X¥Íªº¤H, ¦A¥h¾Ç²Ä¤G»y¨¥, ³£±N ¶i¨B¯«³t, ³£«Ü¤è«K.
¥i±¤ §Ú­Ì¥xÆW ·d¿ù¤è¦V, §â ­^»y ·í¦¨²Ä¤G»y¨¥, §¹¥þ §ËÄA­Ë¤F!

¥¿½Tªº±Ð¨|, À³¸Ó¬O ­^»y¬°¥À»y, º~»y¤~¬O²Ä¤G»y¨¥, ³o¤~¬O¥¿½T¹D¸ô.

Chao, the good one 寫:¤p§Ì¬Ý¨ì³o«h°Q¼ÐÃD¡A

¸Ü»¡Ãö©ó "º~»y¨S¦³¤åªk" ¤@¨Æ¡A¨º¬O»¡¤£³qªº¡C¨Æ¹ê¤W³\¦h¬ü°ê¤H¤]¤£ª¾¹D­^¤å¤åªk¡A¦ý¨Ï¥Î­^¤å«o¨S¦³¤Ó¤jªº°ÝÃD¡C¥L­Ì³æ¦Ò­^¤å¤åªk¦Ò¸Õ¤Ï¦Ó±`¤ñ¼ô±x¦«ºÖ¤åªk´ú¸Õªº¨È¬w¾Ç¥Í¨Óªº§C (²{¦bªº¦«ºÖ¦Ò¸Õ¦n¹³¨S¦³³æ¿Wªº¤åªk´ú¸Õ)¡C¤Ï¹L¨Ó§Ú­Ì¤p®É­Ô¤]¥¼¥²¬O¥Î¾Ç¤åªkªº¤è¦¡¨Ó¾Ç¤¤¤å¡C¥B­Y´N¦è¤è»y¨t¦Ó¨¥¡A³s¬ü°ê¤H¤]¤£´±Á¿¦Û¤v¥Îªº­^¤å¤ñ¨ä¥LªÌÀu¨}¡C´Nºâ¯u¦³­Ó§Oªº¬ü°ê©Î­^°ê¤H³o¼Ë»¡¡A¤]·|³Qªk°ê¤H¯º¦º¡C

I agree and disagree with you.
¥À»y¬°­^»yªº¤H, ·íµM¦³¤åªk, ·íµM«Ü¬y§Q(´N¹³§Ú­Ì±q¤pÁ¿º~»y §A·|ı±o§xÃø¶Ü?), ¥L­Ì¤]¦³­^»y½Ò, ¤W¤@¨Ç¸ÖµüªºªF¦è, ¥j¥NªºªF¦è, ©ÎªÌ ¦³·N¸qªºªF¦è, ³o³¡¥÷ ¨S¤°»ò¦n°Q½×.

©Ò¥H, §A説 ¥À»y­^»yªº¤H ¥h¦Ò ¦«ºÖ ·|¦Òªº ¤ñ ¨È¬w¾Ç¥Í ¨Ó±o§C? ³o¦A«×ÃÒ©ú§A §â§Aªº ¬Y¨Ç¹ïªºÅÞ¿è ¨è·N©µ¦ù + ­Ó¤H°¾¦n±¡·P ¯Ç¤J³o ²³æ¤£¹Lªº°Q½×, ¨S¥²­n³o¼Ë! §Ú¹ê¦b «Ü¤£·Q説 §A¿ù, ¦ý¬O §A¯uªº ¿ùªºÂ÷ÃÐ. ¦]¬°, ­^»y¨t°ê®aªº¤H ¤£¥i¯à ¦Ò¿é «D­^»y¨tªº¤H, ³o¬O§Ú 100% ªÖ©wªº.

¥u¦³ ¨È¬w¤H ·|¦³³oºØ·Qªk, ­n­^»y¨t°ê®aªº¤H ¥h¦Ò¦Ò¬Ý? µM«á ¤ñ¸û ¨È¬w¤Hªº¦¨ÁZ? ¯uªº¬O ¨S¦³¤H·|³o¼Ë·Q! ¤]¨S¦³ ¤@­Ó­^»y¨tªº°ê®aªº¤H, ·|¶]¥h¦Ò ¦«ºÖ ©M IELTS, ³o¨Ç ³£¬Oµ¹ «D­^»y¨t°ê®aªº¤H ¥h¦Òªº.

»¡¥Õ¤@ÂI, §Aªº³oºØ·Qªk, ´N¬O ¤¤°ê«ä·Q, §Ú»¡¹L, §Ú­Ì³£¬O ¨ü®`ªÌ, §A²{¦b«H¤F§a?

ross_tt 寫:

macintosh90 寫: ¦Y¹L + ¤F = ¹L¥h¦¡ªº·N«ä? ¦pªG³o¤]¯àºâ¤åªk? ¨ºº~»yªº¤åªk ÁÙ¯uªº «Ü¯}Äê.

¨Ì·Ó±zªºÅÞ¿è¡A¨º¡u§Î®eµü + ly¡vÅܦ¨°Æµüªº³oºØ¤åªk¤]¦ü¥G°ª©ú¤£¨ì­þ¸Ì¥h¡C

macintosh90 寫: §A¤£¥² ¥h ·Q¿ìªk ´À º~»yÅGÅ@, §Ú¬O­n§A ¯u¤ß¥h¤ñ¸û, ¤ñ¸û¹L«á §A¦ÛµMª¾¹Dµª®×.
[¤¤¶¡®¤§R]
º~»y ·|Åý §Aªº¸£³U ¥Ã»·¥u¦b¬Y¤@Ãä, ¥Ã»·¹L¤£¥h the other side.

§Ú¨Ã¤£¬O·Q´Àº~»yÅGÅ@¡A§Ú¥u¬O«Ü·Q¤F¸Ñ±zªº²z½×°ò¦¡C­Y±z¤£¤¶·N¡A¥i§_¥Î¤@®M¡u¦³¨t²Î¡B²LÅã©öÀ´¡vªº¤è¦¡¨ÓÄÄ­z¡H

¤£­n¸ò¤j®a»¡¤°»ò¡u¹L¤F10¦~«á, §A­Ì·|µo²{§Ú¬O¹ïªº¡v¡C­ô¥Õ¥§¦b¥|¦Ê¦~«e¥i¤£¬O¥Î¤°»ò¡u¹L¤F300¦~¡A§A­Ì´N·|µo²{§Ú¬O¹ïªº¡v³oºØ½×­z¨Ó§i¶D¤j®a¦a²y¤£¬O¦t©zªº¤¤¤ß¡C

§Ú¥i¥H «Ü¦³¨t²Îªº, «Ü²LÅã©öÀ´ ªº¤è¦¡ ¨Ó¸ÑÄÀ µ¹§A­ÌÅ¥, ·íµM¥i¥H!
¦ý¬O §Ú¥²¶· ¥ý§V¤O ¹Á¸Õ¨ä¥L §Ú»{¬° §ó¦³®Äªº¤è¦¡, ¦]¬° §A­Ì°Ýªº°ÝÃD ³£¬O §Ú¦­´N ¹w´Áªº.

§A­Ì­nªºµª®×, ¤]³£¦b §A­Ì²´«e. §Ú¥i¥H Á|¥X §ó¦h¨Ò¤l, ÃÒ©ú º~»y ·| ®z¤Æ §Ú­Ìªº ¤å¤Æ ©M ¤Hªº»ù­È.(³o¬O «Ü¤jªº«ü±± §Úª¾¹D, §A­Ì¦pªG Ä@·N ´¯¶}¤ß¯Ý....?)

»µºq 寫:¨ä¹ê¬Ý³o½g¤]¨£ÃÑÆZ¦hªº¡C

Grazie~ (Italian, it means thanks!)

fayever 寫:

macintosh90 寫: As a matter of fact, I don't give it a damn whether I spell it right or not.
As I said, Chinese jeopardize us all.

­ì¨Ó¦p¦¹¡A¥u­n¥ß½×¥¿½T¡A¤å¦r¬O§_¿ù»~¤£­«­n¬O§a¡H
§a¡C

§Úªº·N«ä ¤£¬O³o¼Ë, §Úªº·N«ä¬O, §Ú¤~¤£ºÞ §Úº~»y ¼g¹ï ©Î ¼g¿ù.
§Ú¤£¤¶·Nªº, ¥u­n ¹ï¤è Å¥±o¸³ §Úªº·N«ä ´N¦n.

§Ú¦pªG¤£¤p¤ß ¼g¤F, §Ú¯d»ó½ð¤F, §Aª¾¹D §Ú¦bÁ¿ ¬y»ó®÷ ´N¦n, §Ú¤~¤£ºÞ ¦r¦³¨S¦³¼g¹ï. ¦]¬° §Ú¤£Ä±±o §â º~»y¼g¹ï ¼g¿ù ¹ï§Ú¦³¤°»ò ¤j¤£¤F?
¤Ï¥¿ º~»y ¤j®a ³£¹À ¦b¶Ã¥Î, ¨S¤°»ò¦n ¥hºûÅ@ªº¥²­n. ¥»¨­¥»½è´N«Ü®t, «ç»òºûÅ@?

§Ú¶}©lı±o ¤j®a ·|»~¸Ñ§Ú¤F, ­ü~

whindang 寫:§A­Ì»¡§ÚÀY¾vªø¡A§Ú»¡§A­ÌÀY¾v¤Óµu¡C

§A­Ì»¡¦Ñ½²­D¡A¥L»¡¬O§A­Ì¤Ó½G¡C

§Ú¨S»¡ ½ÖªºÀY¾v ªø ©Î µu.
§Ú»¡ªº¬O, ¯ª¥ýµo©ú¤F¤@­Ó Àݪº¤u¨ã, ­n§Ú­Ì¤@ª½¨Ï¥Î¤U¥h, ¤@­Ó®Ú¥» ¨S®Ä²vªº¤u¨ã.
¦Ó³£¤w¸g§Ö 2010¦~¤F, §Ú­ÌÁÙ¦b ¨Ï¥Î ³o­ÓÀݤu¨ã.

ÁÙ¦³, ¦Ñµæ, ¤]³\ ¯uªº¦³ÂI­D, ¦pªG ¥L¶W¹L 80kg, µM«á ¨­°ª §C©ó 170cmªº¸Ü.

拿西方那種拼音文字的觀點來評論中文這種象形、指事、會意、形聲、轉注、假借的語言比較，只能說你根本沒有深入去了解到中文這個語言。

一個看過鳥的人可以跟『鳥』這個中文字，可以很簡單的把兩者之間做關連，用這個觀點來看，英文的 Bird 根本是一無四處不是嗎？看起來不像鳥，聽起來也不像鳥。

用一個文化來看或是評論另一個文化，都是不恰當的，就像是拿西方的智力測驗直接來東方用，測到的只是文化的差異。

各種語言都有各種語言的優缺點，也有各種語言的美，而這個美，並不需要套用別的語言來加以批判。如果真的覺得中文不好，那你乾脆用英文不就好了？何必自己跟自己過意不去，還要幫詞跟詞之間加上空格，還是閱讀能力有問題沒有空格就看不懂？

另外，中文可以很簡單有效率，也可以很精深很有美感，這是西方語言所不能比的。不然可以試著去把一些詩詞翻成英文，如果要完全翻出意思，我不敢說不可能，但是要用的篇幅肯定會大得許多。

每種語言有每種語言的優點，沒有必要學了一種語言，就開始用那個語言的標準來評判別的語言，不然乾脆把中文改成拼音語言好了，就像日文的外來與那樣。

macintosh90 寫: 我的意思 不是這樣, 我的意思是, 我才不管 我漢語 寫對 或 寫錯.
我不介意的, 只要 對方 聽得董 我的意思 就好.

我如果不小心 寫了, 我留鼻踢了, 你知道 我在講 流鼻涕 就好, 我才不管 字有沒有寫對. 因為 我不覺得 把 漢語寫對 寫錯 對我有什麼 大不了?

對啊！有你這種心態，只能顯示你的中文能力上有缺陷，你自己不覺得怎樣就好，別人也不會館你。

macintosh90 寫: 反正 漢語 大家 都嘛 在亂用, 沒什麼好 去維護的必要. 本身本質就很差, 怎麼維護?
我開始覺得 大家 會誤解我了, 唉~

誰跟你在亂用，你自己要亂用不要牽拖到別人。

macintosh90 寫: 我可以 很有系統的, 很淺顯易懂 的方式 來解釋 給你們聽, 當然可以!
但是 我必須 先努力 嘗試其他 我認為 更有效的方式, 因為 你們問的問題 都是 我早就 預期的.

你們要的答案, 也都在 你們眼前. 我可以 舉出 更多例子, 證明 漢語 會 弱化 我們的 文化 和 人的價值.(這是 很大的指控 我知道, 你們如果 願意 敞開心胸....?)

完全看不出你的有系統在哪裡，你有學過語言學嗎？如果要用敞開心胸，那麼倒是很適合套在你自己身上的，何必要把另一個語言的標準套在中文上？那你要不要乾脆用 c 語言就好，還比英文定義得精確，他的語法還是可以用 parser 簡單的來分析呢！

yr 寫:

macintosh90 寫:我才不管 我漢語 寫對 或 寫錯.
只要 對方 聽得董 我的意思 就好.

macintosh90 寫: 反正 漢語 大家 都嘛 在亂用,

誰跟你在亂用，你自己要亂用不要牽拖到別人。

一、我發現你是倒果為因。語言中，文字寫出來的東西理應要比口語嚴謹。因為話語講出去就不見了，死無對證，才會有「口說無憑」，必須立字據以做憑藉的行為。
但是文字一旦錯誤，就很容易與原意不符。雖說通篇累牘有一兩個文字錯誤，在人類閱讀心理上會自動補償（忽略），但這不足以作為「對方聽得董就好」的藉口。
畢竟書寫行為是講求正確的溝通，與口語言論打打嘴砲的意義完全不同。

你這樣的思維完全是「我手寫我口」的思想餘毒，徹底忽略文字是語言的進化，語言文化的深度展現，僅將文字定義在「表達口語」的膚淺層次，絕對不可取！(這段怎麼好像共產黨在訓話阿...XD)

二、沒錯，誰跟你在亂用？整個討論只有你在亂用中文而已。

三、幾百年前的傳教士，為了傳播「自認為偉大的宗教與白種文化」，因而開啟了文化侵略與宗教殖民的序幕。全世界五大洲七大洋的原住民與當地文化，被此類侵略殖民的行為要嘛滅種（中南美洲的印地安人）、要嘛文化拔根（本島原住民與東南亞原住民），造成世界文化的單極化。
這是一種極具大的罪惡！
沒想到數百年後的今天，此行徑竟然還影響著世人，個人覺得真得很可怕...

是這樣的，洪蘭的課我只上過一次，不過有些結論我倒是有印象。

她說如果小孩想要學好外文，中文一定要好，當然前提是母語是中文。

如果小時候中文就沒好好學，英文要好也是難上加難，所謂英文好不是只是三不五時冒個單字出來而已。

還有，學拉丁語系和中文語系，用的腦子的區域其實不太一樣的。

如果有個白人，從小長大母語是中文，那他所使用的區域會跟我們相同，將來他學英文，會另外用上跟母語是英文的白人不同的地方。

我要說什麼我也不知道，我大概被你們搞迷糊了，現在我要把你們也給搞迷糊。

macintosh90 寫: 我說的是, 祖先發明了一個 濫的工具, 要我們一直使用下去, 一個根本 沒效率的工具.
而都已經快 2010年了, 我們還在 使用 這個濫工具.

我是外國華僑，世界上也有很多華僑受純英文教育的，很多連華語都不會說的，這是大環境如此適者生存，大家都稱這些人為「香蕉人」外面是黃，裏面是白。

儘管如此，我們不會去批評自己的祖先罵祖先，因此香蕉還是香的。批評自己的祖先的、崇洋媚外的、數典忘祖的，我們就不稱他們為「香蕉人」因為香蕉已經不香腐爛了，改稱「爛X人」。

照鏡子實實在在地認清楚自己的根本，我們都是黑頭髮、黃皮膚、用筷子、說漢語、寫漢字，前人種樹後人乘涼，沒有祖先哪有我們？自己剷除自己的根不是很好笑嗎？「人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之」自己瞧不起自己的文化，只會讓人人都瞧不起你。


Michael Jackson 就是不認同自己最失敗的例子，把黑的搞成白的，像什麽樣？

這一串討論實在讓我大開眼界。

其實我覺得如果美國學生去考托福，成績比亞洲學生低的可能性是很大的。一般而言，美國人的英文常常是有點糟糕的，這點我的美國朋友們自己都承認。

講個親身經歷好了。前陣子我去附近 Stamford 的蘋果店修我的Macbook Pro，要換光碟機。我問Genius bar裡的店員可否自費升級硬碟。答案是不行，不過他們介紹我去附近一家computer center升級。

我問那家店在哪裡？兩位店員（美國人）異口同聲說在 Green-which。

啊？which....what? 那是哪裡？

我就麻煩他們寫地址給我，寫了門牌號碼跟街名後，兩個人交頭接耳了很久，因為不知道怎麼拼那個 Green-which。後來他們去問了Genius Bar裡另外一個比較年長的店員，總算寫下來給我。

他們拼的還是 Greenwhich。

喔！原來是Greenwich啦！剛剛沒聽懂，因為他們不但多發了一個"wh"音，前面的Green-還念成 /grin/的長音，後面又是念which，害我有聽沒有懂。