發表於 : 03/31/2005 5:52 pm
難怪…老是在所謂的天碟圈裡聽到「**片的哪國壓的片最好聲」之類的問與答，小宗宗 寫: 順便一提,即使是同一內容的兩張正版音樂CD,也有可能因為CD上的透明塑膠層有細微的氣泡或雜質造成讀取資料不同.
看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…
看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…
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看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…
發表於 : 03/31/2005 6:05 pm
很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號
難道讀不到或訊號不好，所以讀一半而音效比較差
因為訊好，讀取比較好所以音效比較好吧！
音效好壞其實和原音及解譯器關係比較大
和數位讀取幾乎無關
有一天在下去光華商場旁的“學友唱片“
發現店員和客戶爭吵
客戶說你那爛廠商，這片CD時好時壞，有時候停頓、有時候有雜音。
店員把那片CD放進店內音響每一首都聽
說，你聽到沒有啊！我的音響十幾年了！也沒雜音阿！
客戶說，我用的是幾十萬的音響我說這片CD壞掉就是了！
最後店員把CD退出看到讀取面有油漬指紋，
讀到那一首歌時果然出現雜音（機機叫）、停頓問題
輕擦拭清潔後，就一切好了。
您碰過嗎？
讀不到或讀取不良時就是這樣
不會是音效變差了吧！
管你多高級音響！！
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號
難道讀不到或訊號不好，所以讀一半而音效比較差
因為訊好，讀取比較好所以音效比較好吧！
音效好壞其實和原音及解譯器關係比較大
和數位讀取幾乎無關
有一天在下去光華商場旁的“學友唱片“
發現店員和客戶爭吵
客戶說你那爛廠商，這片CD時好時壞，有時候停頓、有時候有雜音。
店員把那片CD放進店內音響每一首都聽
說，你聽到沒有啊！我的音響十幾年了！也沒雜音阿！
客戶說，我用的是幾十萬的音響我說這片CD壞掉就是了！
最後店員把CD退出看到讀取面有油漬指紋，
讀到那一首歌時果然出現雜音（機機叫）、停頓問題
輕擦拭清潔後，就一切好了。
您碰過嗎？
讀不到或讀取不良時就是這樣
不會是音效變差了吧！
管你多高級音響！！
發表於 : 03/31/2005 6:15 pm
那是“版本“！miel 寫:難怪…老是在所謂的天碟圈裡聽到「**片的哪國壓的片最好聲」之類的問與答，小宗宗 寫: 順便一提,即使是同一內容的兩張正版音樂CD,也有可能因為CD上的透明塑膠層有細微的氣泡或雜質造成讀取資料不同.
看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…
發表於 : 03/31/2005 7:36 pm
mac比較喜歡外接的音效裝置
內建？抱歉，沒有品質寧願不做
其實非專業人士 會懷疑mac能做些什麼也是應該的
PC上那內建一堆有的沒有的功能
電腦白痴不會用，專業人士也不會去用
我常常覺得，用mac的有兩種人
一種是無知的人，對電腦一竅不通，只要好用就OK
另一種是站在頂尖專業的人，如好來烏... 等等
中間的人就是常來這裡抱怨的人
內建？抱歉，沒有品質寧願不做
其實非專業人士 會懷疑mac能做些什麼也是應該的
PC上那內建一堆有的沒有的功能
電腦白痴不會用，專業人士也不會去用
我常常覺得，用mac的有兩種人
一種是無知的人，對電腦一竅不通，只要好用就OK
另一種是站在頂尖專業的人，如好來烏... 等等
中間的人就是常來這裡抱怨的人
發表於 : 03/31/2005 7:52 pm
CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^JamesChang 寫:很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號
補個討論串連結
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1
因為離題很多了,我想大家去MyAV應該會有更多收穫.
發表於 : 03/31/2005 9:29 pm
哈哈哈..... 我來自首～我就是目前在抱怨 Mac 沒有 Network Trash 的傢伙～～～evenwu 寫:中間的人就是常來這裡抱怨的人
發表於 : 03/31/2005 9:31 pm
喔！小宗宗 寫:CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^JamesChang 寫:很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號
自己業務上幫人家作CD,DVD多年
也對這東西有些研究
本身也是電腦科系出身
在下倒第一次聽到
願聞其詳，增廣見聞！
發表於 : 03/31/2005 9:35 pm
Yes..... 不去做功課研究，光是來這裡鐵齒也沒啥用～～～小宗宗 寫:CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^
CD-Audio 更好笑的是...... 我把整張原版 CD 做成 ISO 檔，然後用 CloneCD Drive 掛上.....
再把音軌取出為 WAV 檔，然後用 UltraISO 去看..... 嘿嘿嘿..... 想說沒了機械抖動、校正跟光學讀取..... 用檔案轉檔案，總會每次都一樣了吧...........
發表於 : 03/31/2005 9:55 pm
哈哈！
進藤先生你的方法對嗎？
請你去找專家吧！！
有人經常來電問在下
為何有此問題
還有VCD為和自己COPY後就比較容易出現馬賽克
依樣做一個映像檔阿！
為什麼DVD也沒任何鎖區域或防考
依樣作成映像檔後就有些問題
自己去研究吧！
但我告訴你
不是你說的原因！
基本上這個人的立論和我較接近
http://audioart.audionet.com.tw/progress/1.htm
希望有一天你會想通
去做正確的研究再細結論吧
請勿用你的經驗值做研判！
不玩了
太浪費時間了，對我也沒好處！
進藤先生你的方法對嗎？
請你去找專家吧！！
有人經常來電問在下
為何有此問題
還有VCD為和自己COPY後就比較容易出現馬賽克
依樣做一個映像檔阿！
為什麼DVD也沒任何鎖區域或防考
依樣作成映像檔後就有些問題
自己去研究吧！
但我告訴你
不是你說的原因！
基本上這個人的立論和我較接近
http://audioart.audionet.com.tw/progress/1.htm
希望有一天你會想通
去做正確的研究再細結論吧
請勿用你的經驗值做研判！
不玩了
太浪費時間了，對我也沒好處！
發表於 : 03/31/2005 10:47 pm
補個討論串連結JamesChang 寫:喔！小宗宗 寫:
CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^
自己業務上幫人家作CD,DVD多年
也對這東西有些研究
本身也是電腦科系出身
在下倒第一次聽到
願聞其詳，增廣見聞！
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1
因為離題很多了,我想大家去MyAV應該會有更多收穫.
發表於 : 03/31/2005 11:43 pm
是呀..... 都跟 DTS 無關....
以前我會認為壓縮的..... DTS CD （注意，我沒打錯，如果不知道這種 CD 就更遜了）.... 如果讀出錯誤的資料，就無法還原了，或是會造成較大的失真..... 原理當然是來自電腦的 .zip, .rar 壓縮檔.....
不幸的是.... 我又錯了....... 真是隔行如隔山，不能啥事都用電腦檔案技術去推想別人....
要提供連結是嗎？找 Jitter 就對了.... 正弦波是一個大問題，讀取跟燒錄都是..... 因為...... 雷射 LED 也跟燈泡一樣，從 0 到 1 不會在億萬分之一秒，立即 On，從 1 到 0 也不會立即 Off，只是 LED 很快，人眼分不出來，以為是 0,1 的差別，於是雷射 LED 的光線就形成了【正弦波】......
我常拿汽車的【方向燈】為例，這樣比較容易懂～～
以前我常去這裡：
http://www.cdrfaq.org/
以及 RICOH 跟 Plextor .... 40X 時代有一堆深入研究的資料，現在可能沒有了....
要看中文的就麻煩有興趣的自己找 Jitter.....
網友 LukeLo 的「漫談數位音樂」 http://www.dearhoney.idv.tw/
http://phpbb-tw.net/phpbb/viewtopic.php?p=149681&
懶得研究？
結論：我已經說過了，100% 不可能複製跟原版 CD 一樣的 CD-R 更別說用 DVD-R 來燒 CD-R，連原版 CD 在百萬級的 CD Player 每次播都不會一樣..... 用 SPIDF 讀到電腦就知道了啦～～
有高達數十萬元的 CD Player 嗎？內建 CD-Pro2 不就是...........
http://www.diyzone.net/article.php?sid= ... =0&thold=0
我的音響系統是在這裡買的：
http://www.autek.com.tw/
以前我會認為壓縮的..... DTS CD （注意，我沒打錯，如果不知道這種 CD 就更遜了）.... 如果讀出錯誤的資料，就無法還原了，或是會造成較大的失真..... 原理當然是來自電腦的 .zip, .rar 壓縮檔.....
不幸的是.... 我又錯了....... 真是隔行如隔山，不能啥事都用電腦檔案技術去推想別人....
要提供連結是嗎？找 Jitter 就對了.... 正弦波是一個大問題，讀取跟燒錄都是..... 因為...... 雷射 LED 也跟燈泡一樣，從 0 到 1 不會在億萬分之一秒，立即 On，從 1 到 0 也不會立即 Off，只是 LED 很快，人眼分不出來，以為是 0,1 的差別，於是雷射 LED 的光線就形成了【正弦波】......
我常拿汽車的【方向燈】為例，這樣比較容易懂～～
以前我常去這裡：
http://www.cdrfaq.org/
以及 RICOH 跟 Plextor .... 40X 時代有一堆深入研究的資料，現在可能沒有了....
要看中文的就麻煩有興趣的自己找 Jitter.....
網友 LukeLo 的「漫談數位音樂」 http://www.dearhoney.idv.tw/
http://phpbb-tw.net/phpbb/viewtopic.php?p=149681&
懶得研究？
結論：我已經說過了，100% 不可能複製跟原版 CD 一樣的 CD-R 更別說用 DVD-R 來燒 CD-R，連原版 CD 在百萬級的 CD Player 每次播都不會一樣..... 用 SPIDF 讀到電腦就知道了啦～～
有高達數十萬元的 CD Player 嗎？內建 CD-Pro2 不就是...........
http://www.diyzone.net/article.php?sid= ... =0&thold=0
我的音響系統是在這裡買的：
http://www.autek.com.tw/
發表於 : 04/01/2005 1:16 am
是的，CD 在讀取時，訊號次次也有差異，在轉成數碼訊號後，也會有錯誤的情形。
但是為何你由 CD 安裝的軟件，又次次一樣呢？如果不信，可以在 CD/DVD 中，抄一個數百 MB 的檔案到硬碟中，用 diff 等軟件，將硬碟中的備份，和原本在 CD/DVD 中的檔案，比較比較。可以重覆重覆的抄和比較。也可以用不同的檔案來測試。
結果有沒有一次 diff 的結果是有差異呢？沒有吧！
不明白嗎？在硬碟和 CD/DVD 中，也儲存了 ECC 的啊。
還在吵「數碼 CD 也會如類比 vinyl 般失真」的朋友，老地方的訊噪比因你下降了 12dB 啊。
當然，到後期，在 DAC 和之後的類比放大處理，還是有差異。
只是不論是光纖，還是 SPIF 銅線也好，數碼訊號一直也保留了 ECC 的保證。是的，縱有 ECC，還是可能會有錯誤的出現。只是可能你聽一個月 CD，也不會在 DAC 前，出現 1 bit 的數碼失真出現！
如果見識過數碼失真（錯誤）的噪音的朋友，都知道，那噪音不會如類比噪音般「聲音比乾」、「不夠飽和」等輕微差異，而是原全噪音，只要不是聾子，也會立刻知道有問題的嚴重相差。
但是為何你由 CD 安裝的軟件，又次次一樣呢？如果不信，可以在 CD/DVD 中，抄一個數百 MB 的檔案到硬碟中，用 diff 等軟件，將硬碟中的備份，和原本在 CD/DVD 中的檔案，比較比較。可以重覆重覆的抄和比較。也可以用不同的檔案來測試。
結果有沒有一次 diff 的結果是有差異呢？沒有吧！
不明白嗎？在硬碟和 CD/DVD 中，也儲存了 ECC 的啊。
還在吵「數碼 CD 也會如類比 vinyl 般失真」的朋友，老地方的訊噪比因你下降了 12dB 啊。
當然，到後期，在 DAC 和之後的類比放大處理，還是有差異。
只是不論是光纖，還是 SPIF 銅線也好，數碼訊號一直也保留了 ECC 的保證。是的，縱有 ECC，還是可能會有錯誤的出現。只是可能你聽一個月 CD，也不會在 DAC 前，出現 1 bit 的數碼失真出現！
如果見識過數碼失真（錯誤）的噪音的朋友，都知道，那噪音不會如類比噪音般「聲音比乾」、「不夠飽和」等輕微差異，而是原全噪音，只要不是聾子，也會立刻知道有問題的嚴重相差。
發表於 : 04/01/2005 7:04 am
原來實在不想討論下去了。
但看到janusng的說明又讓我燃起一絲希望
希望老地方這個地方別降低素質
實在不想如“小宗宗“提供的連結討論
在老地方出現，因為真理似乎被一些耳朵太靈敏的超人埋沒了。
好我來稍作說明
所有的錯都在類比數出部份
而不會在數位部份
進藤先生提的可能在類比部份吧！
音響上面的CD Player通常沒有 ECC校正
燒錄片讀取率與每次讀取時機界原理也有誤差下
進入音響主機後（注意一但進入解碼後就會成為類比，而大部分CD Player在給音響主機前已經解碼了）
每一台音響有每一台音響的處理程序（所以音響才會有好壞之分）
有些會自以為聰明的自動校正，然而不同的連續讀取率就會計算出不同的結果
所以有可能每次都不同的輸出，除了“超人耳朵“外實在很難分辨
然而誠如janusng說的
而是噪音。
出現錯誤原因很複雜，複製軟體，碟片好壞，壓片與燒片、燒錄與讀取時的設備、電腦的因素.......
前面提到，有人VCD Copy出來就是比原來的多出些小馬賽克
就是燒錄軟體和碟片原因
有人轉MP3出現噪音，就是讀取和軟體原因
所以才會誤會以為我COPY進電腦了阿！為何又不一樣。
電腦內也多得是“類比“設備啊！
“數位“訊號縱使訊號微弱只要判讀得到就能恢復和原來一樣，也不會如類比只是訊號耗弱一直下去。
但提到“數位“這個名詞，稍有知識的人都知道只有“錯誤“，不可能出現“失真“。
若是如此在下便不禁懷疑，大家看到我現在的文字和我打的字是一樣的嗎？
若是如此
你買的軟體肯定和我的功能不同，
購買軟體CD版和網路下載版的軟體一定有誤差，
而第一次和第二次安裝肯定又不同，
我看官司就打不完了！
但看到janusng的說明又讓我燃起一絲希望
希望老地方這個地方別降低素質
實在不想如“小宗宗“提供的連結討論
在老地方出現，因為真理似乎被一些耳朵太靈敏的超人埋沒了。
好我來稍作說明
所有的錯都在類比數出部份
而不會在數位部份
進藤先生提的可能在類比部份吧！
音響上面的CD Player通常沒有 ECC校正
燒錄片讀取率與每次讀取時機界原理也有誤差下
進入音響主機後（注意一但進入解碼後就會成為類比，而大部分CD Player在給音響主機前已經解碼了）
每一台音響有每一台音響的處理程序（所以音響才會有好壞之分）
有些會自以為聰明的自動校正，然而不同的連續讀取率就會計算出不同的結果
所以有可能每次都不同的輸出，除了“超人耳朵“外實在很難分辨
然而誠如janusng說的
那就是錯誤碼，在下一直強調，一但錯誤碼出現絕對不是音響不好聽而已如果見識過數碼失真（錯誤）的噪音的朋友，都知道，那噪音不會如類比噪音般「聲音比乾」、「不夠飽和」等輕微差異，而是原全噪音，只要不是聾子，也會立刻知道有問題的嚴重相差。
而是噪音。
出現錯誤原因很複雜，複製軟體，碟片好壞，壓片與燒片、燒錄與讀取時的設備、電腦的因素.......
前面提到，有人VCD Copy出來就是比原來的多出些小馬賽克
就是燒錄軟體和碟片原因
有人轉MP3出現噪音，就是讀取和軟體原因
所以才會誤會以為我COPY進電腦了阿！為何又不一樣。
電腦內也多得是“類比“設備啊！
“數位“訊號縱使訊號微弱只要判讀得到就能恢復和原來一樣，也不會如類比只是訊號耗弱一直下去。
但提到“數位“這個名詞，稍有知識的人都知道只有“錯誤“，不可能出現“失真“。
若是如此在下便不禁懷疑，大家看到我現在的文字和我打的字是一樣的嗎？
若是如此
你買的軟體肯定和我的功能不同，
購買軟體CD版和網路下載版的軟體一定有誤差，
而第一次和第二次安裝肯定又不同，
我看官司就打不完了！
發表於 : 04/01/2005 9:20 am
你沒有看到小弟在數上留下的連結吧？那讓小弟 explicitly 寫下吧。JamesChang 寫:音響上面的CD Player通常沒有 ECC校正
http://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-17
如果沒有 ECC，你碟上的一個手指模，也足以讓你發瘋，把所有 CD 掉進垃圾箱了。
發表於 : 04/01/2005 9:54 am
在價格競爭下有好多少業者照規定做
CD-ROM較沒有
君不見CD-Player 讀到手紋、小刮傷就出現錯誤的情形比比皆是啊！
在下並不是說所有
當然，有ECC校正的CD-Player 也很多！
有些車用的除了ECC校正、避震器外也用Buffer RAM就是解決方法
CD-ROM較沒有
君不見CD-Player 讀到手紋、小刮傷就出現錯誤的情形比比皆是啊！
在下並不是說所有
當然，有ECC校正的CD-Player 也很多！
有些車用的除了ECC校正、避震器外也用Buffer RAM就是解決方法
發表於 : 04/01/2005 10:34 am
回到主題好了！
1.電腦並不是在擺好看的
2.使用時方便是大眾的期望，最好是萬能（當然不可能）
3.不可否認的，電腦勢必向多媒體方向靠攏
所以聲音影像是必備的，對於市面上複雜的輸出裝置當然要求電腦能做的是就越高，使用Mac十幾年（當然用PC更久），在下所以會抱怨是求好心切。
記得把Sound Blaster裝在486電腦上需要用力的奮鬥時，那時候的Mac就能有超級立體音設計了，甚至輕輕鬆鬆用軟體做聲音的強化。也沒相衝問題。
而今，堆滿各世代的麥金塔電腦的辦公室中，十幾年來卻還是立體音時，就有些惆悵。
反觀PC對多媒體的支援已非“吳下阿蒙“，只是期望Mac爭氣些啊！
1.電腦並不是在擺好看的
2.使用時方便是大眾的期望，最好是萬能（當然不可能）
3.不可否認的，電腦勢必向多媒體方向靠攏
所以聲音影像是必備的，對於市面上複雜的輸出裝置當然要求電腦能做的是就越高，使用Mac十幾年（當然用PC更久），在下所以會抱怨是求好心切。
記得把Sound Blaster裝在486電腦上需要用力的奮鬥時，那時候的Mac就能有超級立體音設計了，甚至輕輕鬆鬆用軟體做聲音的強化。也沒相衝問題。
而今，堆滿各世代的麥金塔電腦的辦公室中，十幾年來卻還是立體音時，就有些惆悵。
反觀PC對多媒體的支援已非“吳下阿蒙“，只是期望Mac爭氣些啊！
發表於 : 04/01/2005 10:57 am
花了一些時間讀過上面的討論，有點頭昏~~~
若多花點心機在基礎理論上，不必過份旁徵博引，那便簡單直接straight to the point，沒有那麼多noise，也少了distortion。老實說，幾百萬(台/美/港/bababa)元的器材會令Physics和MPEG理論有變嗎?
若多花點心機在基礎理論上，不必過份旁徵博引，那便簡單直接straight to the point，沒有那麼多noise，也少了distortion。老實說，幾百萬(台/美/港/bababa)元的器材會令Physics和MPEG理論有變嗎?
發表於 : 04/04/2005 5:33 am
那到底要買哪種外接還是內接音效設備是可以解DTS的呢??
有推荐的嗎?
(看了半天就是沒有回答這個.......
)
有推荐的嗎?
(看了半天就是沒有回答這個.......
)發表於 : 04/04/2005 1:47 pm
Janus你這個quote也清楚有這一段:
有否試過從Audio-CD copy to wav?是不是出來的Files是完全一樣呢?我的Mac就不是,不知你的。If there are too many errors, the CD player will interpolate samples to get a reasonable value. This way you don't get nasty clicks and pops in your music, even if the CD is dirty and the errors are uncorrectable.
世上又笨又富的人不是你們想像的那麼多。當然,我就肯定是笨而不富的一類。
發表於 : 04/04/2005 3:59 pm
就在下從規格書上來看mateki 寫:那到底要買哪種外接還是內接音效設備是可以解DTS的呢??
有推荐的嗎?
(看了半天就是沒有回答這個.......
PowerMac G5的光纖輸出端子
用光纖線傳輸到具有DTS解碼設備的音響主璣
應該就可以。
還有之前hairbal兄提到的
看規格好像也可以用在沒光纖輸出的機種吧hairball 寫:用這個就行了吧
http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit-main.html
定價九十九美元，接USB，可以透過光纖輸出AC3/DTS到外部解碼器
而且是24bit 96khz,又可以錄音
大家別那麼絕望嘛
外接裝置其實比內建主機板內的音效好很多
因為主機內部很多電磁干擾，音效晶片的聲音常常不容易很純淨
不過在下僅就規格上看，沒試用過！對不起囉！
要聽DTS時在下通常在PC或大音響上享受！