老地方冰果室交流區

亂碼 寫:我不是「冰果室衝出來...開始叫囂」的那樣子啦. 白老頭也知道, 要我買更多 Apple products 比要我吃維他命還要困難..

白老頭...白老頭???

Chao, the good one 寫: 事實上包括 "蘋果孝子和世界上其他消費大眾" 當然還有蘋果的不孝子都知道，只要你就是要 copy，沒有啥是辦不到的。做一台硬體像 Apple 一樣的 mp3 player，甚至多幾個功能、或更便宜，誰都知道那些台灣、韓國、中國廠商也都辦得到 (只有自以為聰明的人以為別人都不知道......)。

沒錯。大部分的人都知道。但是滿心歡喜掏錢買那個故意做不到的也不少。

Chao, the good one 寫: 你舉例前後事件完全沒有任何關連。再者「夾尾而跳」 (好像是 "夾尾而 "逃" 吧？) 是 Frosty Place 的新聞，並不代表其他人也如此想。

PS: 事實上我看到那則新聞時，也覺得 FP 沒有必要那樣，因經營網站其實是精營媒體。媒體是人為的產物，自然會有立場。但我建議 FP 的寫手避免將個人的 "情緒" 帶入新聞中。

又如上次台灣 Apple 專訪一事，小弟覺得固然是部份網友有失厚道，並不代表 FP 立場，但 FP 其實還是可以再 forum 上疏導一下之類，避免無謂得罪人 (即使不是主動)。上面那篇文章固然顯出作者心胸不寬，但 FP 的主事者和網友大概也有機會知道別人怎麼想這個地方。樹大招風不能怪誰，然風格本身也是有的。

多謝改錯字。

拿完全沒有任何關連的事件來轉移注意本來就是自立自強的蘋果孝子的求生本能。FP的那則半吊子「新聞」就是蘋果孝子忠君愛國情緒的最佳表現。中外大小的蘋果「新聞」網站都喜歡玩這種社論當新聞報的把戲。白老闆不必太自責。

Chao, the good one 寫: - 那是你主觀認定 "如果有人要找 OEM 做 MP3 player，現在一定會想到他們"，然而那卻不是清楚產業中倒底有哪些人在做 mp3 OEM、倒底誰技術、價格最好、倒底產值、生產效率如何，卻主觀認定誰是贏家。

會想到不見得會找他們做。但是會想到至少是個開頭，比原來沒人知道要好。我說過了，他們會不會成功，市場會作決定。蘋果如果把他們告死了也是他們活該。市場因此鄙視他們所以倒店更是自作自受。

Chao, the good one 寫: - 至於 Easy Money 一事更顯得無知。其一是看別人賺錢總是容易，但沒有賺什麼 money 是 easy 的。其二是有多少公司正大量投入這個擁擠的市場？從 SONY、M$ 到三星，甚至做 online music store 的一票廠商.......哪一家不是盡全力一搏？如果這樣的情形下還叫 easy money，那是你頭腦有問題。

蘋果不靠孝子們買 form over function 的easy money，憑什麼十幾二十年下來犯的無數錯誤還可以活？憑什麼拿單鍵滑鼠當 Pro 賣？憑什麼當年 PowerPC 拿 MHz 和別人的 GHz 拼？憑什麼搞一些像ADB，ADC，PCI-X的孤兒規格還可以賣？憑什麼一個 OS X 搞了三年還是像個付費的 Beta？憑什麼這個中文輸入法這麼爛還可以搞得更爛？

bryanchang 寫:

亂碼 寫:我不是「冰果室衝出來...開始叫囂」的那樣子啦. 白老頭也知道, 要我買更多 Apple products 比要我吃維他命還要困難..

白老頭...白老頭???

都有兩個小孩了還客氣什麼？

後繼...可以瞧瞧


http://www.luxpro-corp.com/t_575d.htm


引人入勝

the real unknown 寫:蘋果不靠孝子們買 form over function 的easy money，憑什麼十幾二十年下來犯的無數錯誤還可以活？憑什麼拿單鍵滑鼠當 Pro 賣？憑什麼當年 PowerPC 拿 MHz 和別人的 GHz 拼？憑什麼搞一些像ADB，ADC，PCI-X的孤兒規格還可以賣？憑什麼一個 OS X 搞了三年還是像個付費的 Beta？憑什麼這個中文輸入法這麼爛還可以搞得更爛？

我想你可能搞錯了。
人在看這些事情的時候最好是用全盤方式來看，這也是為什麼挑一個人的缺點很容易，但能看一個人的優點卻很難，然兩者卻顯現一個人看待他人的格局差別。而事實上去發現別人的優點卻是比挑缺點有趣的。

回到上述一事，我認為沒有 easy money 並沒有錯，如說到在眾多廠商、大量資金投入下，能讓 iPod/ iTune 暢銷絕對不會是 easy money。

若以 real 舉的例子，我也大多同意，例如小弟不喜歡雙鍵滑鼠，但卻很喜歡其 scroll 的設計，的確讓操作網頁方便許多。我也常罵為什麼有幾件老問題不改掉。但那是就使用者這一端來看，可是要看一個 BUSINESS 不能這樣看。與其說一堆 Apple 孝子義無反顧地支持，不如看 Apple 為何能做到讓一堆人義無反顧地支持，而其中的關鍵，相反的，剛好是所有廠商在高、低毛利時代所追求的。

當時代競爭如此激烈，電腦只是在比數據，任何一家廠商都希望能變成 "帶動情緒" 的品牌。Nike 不須要一定最好，它也不一定最便宜、最好穿，但當它能做到讓人不思索就想買，讓人覺得穿上它就像 Jordan 一樣，穿上它就有休閒、運動的生活.......，能做到這些時，它就成功了。

這些 "伎倆" 在許多產業都一樣，例如有多少開 SUV 的人是越過沙漠、穿過河？但 SUV 廠商就希望給你這種想像。又有哪個名牌皮包代工廠不能做出來？但只有能帶動人們情緒的品牌才是最後的贏家。因為人們是 "情感"、"情緒" 的動物，不是比較 "數據"、理性購物的動物。再者，現在讓 Apple 股價攀高，讓 Apple 產品大賣的並不是 real 所指的 "Apple 孝子們"，而是包含大量根本不清楚軟硬體知識、甚至原本是他牌的孝子們，諸如 PC 用戶、SONY 愛用者........。換言之， SONY、Apple、Gucci、可口可樂......它們辦到讓消費者忠誠，讓消費者願意當孝子、孝女，而非自動突然跑出一幫非理性的孝子、孝女來支持其商品。

Apple 的伎倆會被某些人詬病，很大的原因是批評的人已經習慣用功能、數據等.....舊有電腦產業的思考方式來評斷這個早已成熟到，必須走向個性化、品牌的產業 (另外一個原因是看不爽喜歡 Apple 的 "人們")。

所以 real 舉的例子固然有些是對的，但那是成大事之外的旁支末節。這類的舉例在任何一個人或任何一家成功的公司上都可以找出來，例如 StarBucks 做的咖啡那麼難喝、又那麼貴、氣氛都一樣、根本沒服務........等。你當然可以輕易地批評，問題是.....so what? 它能帶動人們的 "認同" 、"情緒" 與 "消費慾望"，它就成功了 (它的成功內裡自然有更多值得欣賞的優點，只是在於你願不願意看，看得出來否)。這些例子在哪都一樣，也因此常讓人誤認為這些公司在賺 easy money。可是再一次說明：沒有什麼 money 是 easy 的！任何人以為 easy，只是因為沒看清楚其內裡，又沒自己下去做過而已。

所以與其批評 M$ 做那麼爛還可以如何、如何；Apple 做那麼爛還可以怎樣騙錢.......，不如思考一下別人為何辦得到？這背後又代表些什麼？

PS: 小弟只想釐清，希望 FP forum 的氣氛能好一些，避免老是跑出蘋果孝子、不孝子這種無謂的攻擊，可是卻又毫無論述及起碼的建設性。

Chao, the good one 寫:例如 StarBucks 做的咖啡那麼難喝、又那麼貴、氣氛都一樣、根本沒服務........等。

NOOOOOOOO~~!!!

bryanchang 寫:

亂碼 寫:我不是「冰果室衝出來...開始叫囂」的那樣子啦. 白老頭也知道, 要我買更多 Apple products 比要我吃維他命還要困難..

白老頭...白老頭???

咦? 奇怪... 剛剛是用注音打: ㄅㄢˇ 呀...
怎麼會變成: ㄊㄡˊ 了??
PC 的鍵盤就是會這樣怪怪的...
Windows XP 的注音輸入真差!!

後繼...可以瞧瞧


http://www.luxpro-corp.com/t_575d.htm


引人入勝

¶Ã½X 寫:«x? ©_©Ç... ­è­è¬O¥Îª`­µ¥´: £t£³£¾ §r...
«ç»ò·|Åܦ¨: £y£²£½ ¤F??
PC ªºÁä½L´N¬O·|³o¼Ë©Ç©Çªº...
Windows XP ªºª`­µ¿é¤J¯u®t!!

Freudian Slips......

metamuse 寫:有一位叫做 RANMA 的人跑來我家留一堆狗屁

喔!! 就是我寫的呀!! 我還是覺得你的文章很機車, 很沒大腦, 超級沒品的.

嗯. 就是這樣子.



蘋果火山孝子?? 錯!我是 PC (Microsoft Windows XP) 孝子.

哼!!

²{¦bªºªÀ·|³s³sÄò±þ¤H¥Ç³£¦³¤H±R«ô¡A³oºØ¤H¤£²z´Nºâ¤F¡C

我覺得大家也不用吵來吵去，畢竟，那是他們家的事…
就像有人說mac的愛用者就不會去買…
就像大部份的人不會去買一台紅色的跑車去貼一個法拉利的標誌(這種人有，但真的很不多)…除非那個人sence很差…

不過，換個思考方式(當然可能性不大)，也是有這種可能，搞不好是那家公司先設計出來，但不知何故設計流到apple去，或者天底下真的有巧合，哈(對不起偶想太多)

得確 就交由市場去決定一切吧
畢竟一切都要回歸到消費者身上

而甚麼消費者都有
說不定那天在市場買豬肉時...會見到殺豬的背著一台super
（咿！這例子...有點怪）

喔！忘記說了！
老地方冰果室也已經開始賣SUPER SHUFFLE了耶
或許因為一些什麼保密協定之類的東西，或者因為不可公開銷售的原因，所以沒有放在敗家網上
放在這：
http://www.frostyplace.com/st/supershuffle.html
已經有四百多個購買了
而我本身也下訂單購買兩支
可能下單時搶購一空
我沒獲得訂單確認，但是我會極力爭取LUXPRO繼續供應老地方冰果室的
我「堅決相信」很多人已經透過「立即出貨」而拿到東西了
啊？老黑說這是玩笑？不不不，不能用愚人節這個理由來掩飾偷偷販賣的行為吧？
要也私底下跟我說一聲咩～～
英文版翻譯中，不過應該來不及，但是銷售數量會據網頁上的數字真實報導的～
（先想一想身為具有「推播RSS功能」的公眾媒體網站與購物網站該有的責任與立場吧！不然「未來」也只是說笑而已～不用去懷疑我是誰啦！！哈！）

the real unknown 寫:

亂碼 寫: 我不是「冰果室衝出來...開始叫囂」的那樣子啦. 白老頭也知道, 要我買更多 Apple products 比要我吃維他命還要困難. 我生氣是因為說文章的作者態度太可惡了. 假如連 Apple 這麼做我都會開始抗議的東西, 他卻要說成是理直氣壯. 我覺得很此人的想法很糟糕.

除了非常瞧不起蘋果孝子們之外，我看不出有什麼想法很糟糕的地方。可能我也是想法很糟糕吧。

拿掉他順便用來恥笑蘋果孝子的文字，其實他就只說了我找到的那兩點。 Luxpro 明知故犯的宣傳手段本來就是可以有兩個角度來看。但是有種敢硬幹是沒有疑問的。至於有沒有用，市場會作決定。除非有基本教義派的蘋果孝子開汽車炸彈去把 Luxpro 炸了，沒有人能有辦法。

喔！對了！！真的對了！我從頭到尾看下來我真的要對這個「好」傢伙的回文回應一下!!
「那位」生氣啥？
生氣「娘沒教」？（你可以說「NO」，但是不會改變事實！）安怎？安怎啊？？？？？？？
看清事實吧！

現況就是事實！
它做不到，別人做到了，而你還沈迷在這種意識型態當中，然後有些仲介份子可以從中獲利，然後你付錢付的很爽！
要不要回頭談談「付錢的邏輯」？還是你壓根不敢？
不要因為遠在US就逃避問題？
成熟點～～～～～～

metamuse 寫:

the real unknown 寫:

亂碼 寫: 我不是「冰果室衝出來...開始叫囂」的那樣子啦. 白老頭也知道, 要我買更多 Apple products 比要我吃維他命還要困難. 我生氣是因為說文章的作者態度太可惡了. 假如連 Apple 這麼做我都會開始抗議的東西, 他卻要說成是理直氣壯. 我覺得很此人的想法很糟糕.

除了非常瞧不起蘋果孝子們之外，我看不出有什麼想法很糟糕的地方。可能我也是想法很糟糕吧。

拿掉他順便用來恥笑蘋果孝子的文字，其實他就只說了我找到的那兩點。 Luxpro 明知故犯的宣傳手段本來就是可以有兩個角度來看。但是有種敢硬幹是沒有疑問的。至於有沒有用，市場會作決定。除非有基本教義派的蘋果孝子開汽車炸彈去把 Luxpro 炸了，沒有人能有辦法。

喔！對了！！真的對了！我從頭到尾看下來我真的要對這個「好」傢伙的回文回應一下!!
「那位」生氣啥？
生氣「娘沒教」？（你可以說「NO」，但是不會改變事實！）安怎？安怎啊？？？？？？？
看清事實吧！

現況就是事實！
它做不到，別人做到了，而你還沈迷在這種意識型態當中，然後有些仲介份子可以從中獲利，然後你付錢付的很爽！
要不要回頭談談「付錢的邏輯」？還是你壓根不敢？
不要因為遠在US就逃避問題？
成熟點～～～～～～

看不懂你在寫什麼，和我寫的有什麼關係。如果你是在回亂碼，那我只能說你看起來比他還氣極敗壞。

metamuse 寫:喔！忘記說了！
老地方冰果室也已經開始賣SUPER SHUFFLE了耶
或許因為一些什麼保密協定之類的東西，或者因為不可公開銷售的原因，所以沒有放在敗家網上
放在這：
http://www.frostyplace.com/st/supershuffle.html
已經有四百多個購買了
而我本身也下訂單購買兩支
可能下單時搶購一空
我沒獲得訂單確認，但是我會極力爭取LUXPRO繼續供應老地方冰果室的
我「堅決相信」很多人已經透過「立即出貨」而拿到東西了
啊？老黑說這是玩笑？不不不，不能用愚人節這個理由來掩飾偷偷販賣的行為吧？
要也私底下跟我說一聲咩～～
英文版翻譯中，不過應該來不及，但是銷售數量會據網頁上的數字真實報導的～
（先想一想身為具有「推播RSS功能」的公眾媒體網站與購物網站該有的責任與立場吧！不然「未來」也只是說笑而已～不用去懷疑我是誰啦！！哈！）

唉。你真的那麼想出洋相就請自便吧。

metamuse 寫: Blah, blah, blah...
Blah...

我已經注意你很久了，發現你這人的確是吃飽飯沒事幹，申請一大堆假帳號到這來找人吵架。

可惜你花這麼多時間申請一堆免費電郵來註冊，我只要按兩個按鈕就可以把你砍掉，你在這個留言板申請帳號時已經同意過使用條款，管理員有權力隨意刪除你的留言，所以亂留言被砍就閉嘴，沒什麼好到處告狀的。

你對我們網站不爽，大可以不要來，沒人求你來這，你來我們也不歡迎。

the real unknown 寫: 唉。你真的那麼想出洋相就請自便吧。

TRU 你老了，現在的年輕小夥子可都勇於表現自己呢～

對不對，betamousse，我沒說錯吧？咩～

現在這個社會公開盜版或抄襲竟然還能理直氣壯，我想這些懶得自己動腦，只想偷竊別人創意，坐享其成的人，註定是要被淘汰的。

還有，愛買路邊仿冒品，是自己摳門又想虛榮，別怪人家東西賣太貴。