老地方冰果室交流區

可是我不覺得該吐Apple口水阿？

ㄏ
平平是抄襲~

同時可以一面罵別人,一面袒護自家產品~

那有什麼立場去講別人
ㄏ

　
　該說的俺都說完了
　俺對養雞場也沒興趣
　有人在別篇影射，俺也懶得理那些沒 LP 者

　再強調一次：
　64 bit 的改朝換代、VM / VT 時代的到來、DualCore 已快變成標準配備、OpenDocument / OpenSource 端上了台面、…
　這些都會讓 SingleComputer / ManyOS 變成日後的常態
　搞封閉式的摸 LP 自爽是徒勞、虛誕、妄作
　當 x86 從 CellPhone → PMP → Computer → Server → HPC 全面攻佔時
　自外於這整個體系，只會路愈走愈窄
　OS 只是這整個體系的一小環，都能如此搞封閉
　與台灣現在鎖國無啻 !! ( 還黃旗勒 .... )
　

客觀討論電腦系統的問題，就會有很大的討論空間，但如果每個人的態度都如此沒有轉圜的餘地，要如何討論？

很久以前就提過了，事實不會因為我們的討論而改變，不管我們如何說破嘴，你們大概永遠也無法接受Mac比較優秀的觀點，相反的，很多人也不會認同windows, pc比較好的說法，反正如果有一方真的比較好，也不會改變總有人覺得另一方比較好的事實，就好像我們永遠搞不懂藍綠怎麼會分邊分成這樣？

所以無論你們有多瞧不起基本教義派，在他們的眼裡，你們也不過是站在最遠的另一端在叫罵而已，改變了什麼？打破嘴炮也沒用....

我覺得Mac比較好，但從未否認PC的必要性，也不否認windows的優點（雖然大多是建立在市場佔有上而來），許多Mac user也沒叫人把PC趕快打爛這種說法，所以呢？老是用種族歧視的手法來影射別人是很不道德的，如果你連這也不這麼認為，那實在也沒啥好討論的了

我很佩服兩位這麼會說話，引經據典說許多我一直不懂（可能也不需要懂）的東西，你們可能說得很對，也許有錯，但我誠懇的相信你們的正確性，但對我的switcher來說，一定有我的原因，我想我怎麼說也不會對你們有一絲的改變，就好像，你寫了這麼多我看不懂的英文，也不會改變我既有的使用經驗。

回到抄襲的問題上，Mac有許多東西也不是原創，但也有許多是，當有人質疑windows抄襲那些原創的東西（事實是它真的抄了很多），也許有點過激，但意思沒錯，如果有人質疑OSX也抄人家很多東西，那就給它罵阿，反正我只是用的人，又不是做的人，我根本不在乎，Konfabulator想批評就給它去阿，如果你們很自豪使用windows的人經的起批評，那你們瞧不起的Mac user也是跟你們一樣，還是有許多人不滿意的，還是有許多文章認為finder是愚蠢的設計，那怎麼樣呢？還是什麼也沒改變...

我的態度很簡單，罵Mac，請便，反正不會罵到我～不過真的少來種族那套...爛透了！一點品味也沒有...當我們瞧不起windows的時候，也不是在批評你們，反正windows還不是你們花錢買來用的？所以替它說話說這麼急，改變什麼？

"是那些人先激到我的"！！ 哎....

　
　上智者悟，下智者扯
　

　
　俺多舉個例子：( 歹勢，俺常舉他為例 ^^|||| )，老黑

　他以前都是以 Mac 為主 ( 搞設計的ㄇㄟ )
　直到認同了俺說的「沒有軟體，電腦與 OS 只是一堆廢鐵」之後，就比較不排斥 PC 了
　
　老黑喜歡玩 Poser 與 DAZ | Studio ( 歹勢，軟體名稱就是英文，看不懂是你家的困難 )
　在 Mac G5 下跑 DAZ | Studio 等支援 OpenGL 的軟體，只能以龜速來形容
　直到某天，老黑問俺用 PC + OpenGL 卡跑 Poser 與 DAZ | Studio 的速度為何
　俺建議他去買一張 ATi FireGL T2 128 來試試
　過沒兩天，他電來說：「火星人，( 兩萬台票的 PC ) 好快喔 ! 好快喔 !!」( 臭老黑，你沒聽過男人快不好嗎 !??!?! ^^|||| )

　現在連視訊特效軟體都非得支援 OpenGL，而顯示卡的部份，若是 Mac 還搞封閉，恐怕 FinalCut 也離廢物不遠矣 ...

　當 Mac 也用以 DirectX 為主的 nVIDIA 卡時，到底是誰抄誰 ?!
　( 實在是很不想講太多你們聽不懂的英文名詞 ... )
　( AGP 與 PCI-e 也不知道是誰抄誰 .... )
　
　x86 對 Mac 而言是利多，因為 Wintel 的軟硬體資源豐沛
　Mac 跳到 x86 後，就代表著必得跟隨 Wintel 的很多標準
　這裡整天只關心誰抄誰，目光如豆，那乾脆回去用 68K 算了 ← 這才是完全沒抄 PC 的體系 ....

　

我其實雖然不懂那些專業的東西，但我一直都知道您想說什麼，至少大意明白拉，不過我想，如果Mac要生存下去，勢必是要往潮流靠攏的，例如這次換intel-based，連Jobs都在keynote中承認這是不得不的決定，當然表面話還是要說一下，所以決策者一定也考慮到您提到的方向。

現在不比幾十年前的資訊了，快速的流通讓市場決定了許多導向，已經無法讓Apple像以前那樣走在前面，但我們在意的是除了靠向中央以外，不要辜負以往創新求進步的精神，Mac user其實在乎這個更甚於爭吵抄襲問題，反正那種東西我們也阻止不了，就像您說得，目光如豆的注意這種東西沒有意義，反正電腦變得更便宜更好用比較重要... （至少要我買的起）

whindang 寫:我其實雖然不懂那些專業的東西，但我一直都知道您想說什麼，至少大意明白拉，不過我想，如果Mac要生存下去，勢必是要往潮流靠攏的，例如這次換intel-based，連Jobs都在keynote中承認這是不得不的決定，當然表面話還是要說一下，所以決策者一定也考慮到您提到的方向。

現在不比幾十年前的資訊了，快速的流通讓市場決定了許多導向，已經無法讓Apple像以前那樣走在前面，但我們在意的是除了靠向中央以外，不要辜負以往創新求進步的精神，Mac user其實在乎這個更甚於爭吵抄襲問題，反正那種東西我們也阻止不了，就像您說得，目光如豆的注意這種東西沒有意義，反正電腦變得更便宜更好用比較重要... （至少要我買的起）

　

　ㄏㄟ呀 ^^
　藉由 DualCore / VT / VM 等技術，Windows 與 OSX 大家日後可以換用來、換用去
　誰好用 ( 這一點目前 Mac 領先 )，就用誰；誰的軟體多 ( Mac 這一點目前比較吃虧 )，就用誰
　這就跟政治一樣，管你誰執政，先顧好經濟再說一樣

　所以 Mac 族該做的是：
　第一、推廣 Mac 的好
　第二、留意 Windows 的好
　( 這兩點，Windows 族都有做到 )
　而不是關起門來罵誰抄，這對任何 User 都沒任何的好處
　

　see also

　
　

【火星人】 寫:　
64 bit 的改朝換代、VM / VT 時代的到來、DualCore 已快變成標準配備、OpenDocument / OpenSource 端上了台面、…
這些都會讓 SingleComputer / ManyOS 變成日後的常態

最後一句話在下倒真是期盼他會成真，雖然你的理由在下不大認同。Open Source 有 Open Source 的好處，但是同樣也有缺點。如果你曾經花兩天解決 FC4 上 Samba 3.0.21a 無法從 rc.d 和 rc.local 啟動的問題，或是花三天四處尋找核心參數設置好讓你的開機光碟能抓到 SATA 硬碟、南橋晶片的周邊裝置和 Ethernet 網卡，你就不會這麼說了。在下不才，但好歹也算是有 LPIC 執照的正職工程師，尚且如此。如果這種問題無法改善，Open 平台只會是工程師的玩具。

說真的，如果能有一台電腦能夠達成在下的要求，不管他是什麼硬體平台，不管他是抄來的偷來的還是搶來的，在下都會去用：

1. 有足夠 CLI 命令與完整的 Shell ＆ Script 支援
2. 有 gcc/make 或其他不需要開專案就能夠 compile & link 的開發環境
3. 支援 Socket / Serial Port I/O
4. 安全性夠高，在下最痛恨一天到晚被電腦唸『這樣做不安全』
5. 有足夠的原生程式可以處理一般工作，包括上網、文書、燒錄、休閒
6. 可以執行特定幾個 IDE 程式

以現在的 Mac OS X 來說，前面五個要求都可以達成，但是最後一項就沒輒。而 Windows 平台勝出的就只有後面兩項。Linux 平台現在雖然有比較多的軟體，但是還是趕不上 Mac OS X。

到頭來，在下的標準工作配備還是兩台機器，一台 Mac 一台 PC。平時還好，出差就很痛苦。去年在下向聖誕老公公許的願望就是：希望 Intel based 的 Mac notebook 能夠支援原生 Win32 程式。

whindang 寫:客觀討論電腦系統的問題，就會有很大的討論空間，但如果每個人的態度都如此沒有轉圜的餘地，要如何討論？

很久以前就提過了，事實不會因為我們的討論而改變，不管我們如何說破嘴，你們大概永遠也無法接受Mac比較優秀的觀點，相反的，很多人也不會認同windows, pc比較好的說法，反正如果有一方真的比較好，也不會改變總有人覺得另一方比較好的事實，就好像我們永遠搞不懂藍綠怎麼會分邊分成這樣？

所以無論你們有多瞧不起基本教義派，在他們的眼裡，你們也不過是站在最遠的另一端在叫罵而已，改變了什麼？打破嘴炮也沒用....

我覺得Mac比較好，但從未否認PC的必要性，也不否認windows的優點（雖然大多是建立在市場佔有上而來），許多Mac user也沒叫人把PC趕快打爛這種說法，所以呢？老是用種族歧視的手法來影射別人是很不道德的，如果你連這也不這麼認為，那實在也沒啥好討論的了

我很佩服兩位這麼會說話，引經據典說許多我一直不懂（可能也不需要懂）的東西，你們可能說得很對，也許有錯，但我誠懇的相信你們的正確性，但對我的switcher來說，一定有我的原因，我想我怎麼說也不會對你們有一絲的改變，就好像，你寫了這麼多我看不懂的英文，也不會改變我既有的使用經驗。

回到抄襲的問題上，Mac有許多東西也不是原創，但也有許多是，當有人質疑windows抄襲那些原創的東西（事實是它真的抄了很多），也許有點過激，但意思沒錯，如果有人質疑OSX也抄人家很多東西，那就給它罵阿，反正我只是用的人，又不是做的人，我根本不在乎，Konfabulator想批評就給它去阿，如果你們很自豪使用windows的人經的起批評，那你們瞧不起的Mac user也是跟你們一樣，還是有許多人不滿意的，還是有許多文章認為finder是愚蠢的設計，那怎麼樣呢？還是什麼也沒改變...

我的態度很簡單，罵Mac，請便，反正不會罵到我～不過真的少來種族那套...爛透了！一點品味也沒有...當我們瞧不起windows的時候，也不是在批評你們，反正windows還不是你們花錢買來用的？所以替它說話說這麼急，改變什麼？

"是那些人先激到我的"！！ 哎....

http://taiwan.cnet.com/news/ce/0,200006 ... D=20025463

看看這篇吧~ㄏ

在上面哪篇之前,我還會協助MAC用戶弄一些中文化的東西~
講講網頁語法~

誰搞歧視?就是那種敗類在搞歧視~
現在只是那時候殘留下的反彈而已~

情況有點混亂，我不太能進入該篇討論..
不過那也不算是討論了吧？只是互相在開罵而已，跟啥Mac, PC好像已經沒什麼關係了...這樣好像只是在浪費時間而已。

我覺得ulysses兄說得很對，每個人都可以把自己的需求列個表，比較優劣之後選擇適合自己的電腦，當然不會有100%完美的，就算是您一定也有受不了windows的地方吧？這時也只能作取捨了，看看比較受得了那一個。我們這種比較末端的使用者，只能被動的選擇推出來的產品，也沒有那個大腦去詳細比較優點缺點，甚至去預測未來趨勢，不過倒是很願意聽聽你們高手們的意見～

情況就是有個智障
認為只要是用PC就不是人,大概跟蟑螂差不多
僅此

另外,剛上面你說使用WIN的人也要受公斷~
但是想想,你有看到哪個WIN討論論壇,三天兩頭在嘲笑MAC?
或是依天到晚在挑別人毛病?說某某某在抄襲啥?

今天只不過是把你們平常讓人覺得討厭的東西,原封不動放回去給你們感受一下~

覺得難受嗎?

IPOD的滾輪也是抄襲富士通的專利阿~
用富士通的人會開個論壇在那邊叫說富士通被APPLE抄襲,在那邊大呼小叫嗎?
然後創建出了一台新的MP3,只因為是白色長方形,就被罵到一邊去?

這樣,難道有比較優越嗎?

所以,回頭去想想~

雖然在下管不到這版，不過還是要呼籲，討論請勿帶有歧視、分化、標籤的意味。
不管你是貼標籤的人還是被貼標籤的人，這種口水毫無意義。

評論誰抄誰，這種事原本就是八卦。
創意本身沒有任何價值，你無法證明兩邊的創意不是他們自發的。
現在科技法律講的是專利，而專利和創意完全是兩回事。
甲發明了一個杯子申請到專利，
乙發明了一個帶把手的杯子也申請到專利，
現在丙要生產這個帶把手的杯子，他要付甲權利金，也要付乙權利金。
不管乙的點子從何而來，這件事完全符合國際對於發明人保護的規範。

商業市場上沒有所謂的抄襲。
原創者不見得就比較高尚，抄襲者也不見得品質低略。
罵 Windows 抄 Mac 的人，請省省你們的口水。不必在那邊皇帝不急急死太監。
罵那些罵 Windows 抄 Mac 的人的人，也請省省你們的口水。該罵的事情太多了，這種八卦讓他們講去，不勞您費心。

　
　>> 最後一句話在下倒真是期盼他會成真，雖然你的理由在下不大認同

　沒關係，俺講的是未來式，能發生最好，但至少會發生一部份
　並且會深遠地影響到我們的工作 ...
　

　
　法西斯，這篇也可以比照辦理啦
　^++++++++++++++++++++++++++^
　

ulysses 寫:雖然在下管不到這版，不過還是要呼籲，討論請勿帶有歧視、分化、標籤的意味。
不管你是貼標籤的人還是被貼標籤的人，這種口水毫無意義。

評論誰抄誰，這種事原本就是八卦。
創意本身沒有任何價值，你無法證明兩邊的創意不是他們自發的。
現在科技法律講的是專利，而專利和創意完全是兩回事。
甲發明了一個杯子申請到專利，
乙發明了一個帶把手的杯子也申請到專利，
現在丙要生產這個帶把手的杯子，他要付甲權利金，也要付乙權利金。
不管乙的點子從何而來，這件事完全符合國際對於發明人保護的規範。

商業市場上沒有所謂的抄襲。
原創者不見得就比較高尚，抄襲者也不見得品質低略。
罵 Windows 抄 Mac 的人，請省省你們的口水。不必在那邊皇帝不急急死太監。
罵那些罵 Windows 抄 Mac 的人的人，也請省省你們的口水。該罵的事情太多了，這種八卦讓他們講去，不勞您費心。

所以阿~
愛八卦,就用八卦對付回去~
愛說真理,就用真理對付回去~

tkbox 寫:

ulysses 寫:雖然在下管不到這版，不過還是要呼籲，討論請勿帶有歧視、分化、標籤的意味。
不管你是貼標籤的人還是被貼標籤的人，這種口水毫無意義。

評論誰抄誰，這種事原本就是八卦。
創意本身沒有任何價值，你無法證明兩邊的創意不是他們自發的。
現在科技法律講的是專利，而專利和創意完全是兩回事。
甲發明了一個杯子申請到專利，
乙發明了一個帶把手的杯子也申請到專利，
現在丙要生產這個帶把手的杯子，他要付甲權利金，也要付乙權利金。
不管乙的點子從何而來，這件事完全符合國際對於發明人保護的規範。

商業市場上沒有所謂的抄襲。
原創者不見得就比較高尚，抄襲者也不見得品質低略。
罵 Windows 抄 Mac 的人，請省省你們的口水。不必在那邊皇帝不急急死太監。
罵那些罵 Windows 抄 Mac 的人的人，也請省省你們的口水。該罵的事情太多了，這種八卦讓他們講去，不勞您費心。

所以阿~
愛八卦,就用八卦對付回去~
愛說真理,就用真理對付回去~

在這個叫做“地球“的世界，不管是八卦還是真理，都是槍桿子說了算！