老地方冰果室交流區

先把忠告寫在前面：

如果你是蘋果孝子，趕快趁現在腦筋還沒有從 RDF 的漿糊狀態恢復，用力打幾個手槍。因為不久會有人告訴你，用 Intel 其實不會立刻讓蘋果的競爭力和 WinTel 齊觀。

如果你是第三廠開發商，而且你相信 iCon 大王說的轉到 Intel 有那麼簡單。那你活該做一輩子的蘋果開發商，靠蘋果吃了拉出來的東西過活。

如果你是蘋果員工，恭禧你又有好藉口可以繼續靠賣 beta OS 過活。

其他的下班再寫。我有正事要做。

熱切期待中！

the real unknown 寫:先把忠告寫在前面：

如果你是蘋果孝子，趕快趁現在腦筋還沒有從 RDF 的漿糊狀態恢復，用力打幾個手槍。因為不久會有人告訴你，用 Intel 其實不會立刻讓蘋果的競爭力和 WinTel 齊觀。

如果你是第三廠開發商，而且你相信 iCon 大王說的轉到 Intel 有那麼簡單。那你活該做一輩子的蘋果開發商，靠蘋果吃了拉出來的東西過活。

如果你是蘋果員工，恭禧你又有好藉口可以繼續靠賣 beta OS 過活。

其他的下班再寫。我有正事要做。

我怎麼覺得靠賣beta OS過活的日子可能也不會有太久了

正事實在是太多了。正事忙完還有雜事，雜事忙完還有電視... 所以我就有空寫一點，一點一點寫。

首先把一件技術問題弄清楚，免得又有小白來瞎攪和。換 CPU 不等於換電腦。蘋果用 x86 的 CPU 不表示現在的 WinTel PC 就可以跑 Mac OS 了。你要是分不清楚，你也不必再看下去了，免得傷了自己。你要是認為這樣就莫明其妙的可以和 WinTel PC 競爭了，現在就滾！

好吧。你說你不是小白，也明白這件事不是換個 CPU 就辦得到。可是你在很多理直氣壯的網站上讀到，至少跑 VirtualPC 是可以而且會比現在好。也有人提到只要把需要的 kernel 和 driver 寫好，WinTel PC 也可以跑 x86 版 OS X。

第一個狀況的可行性和可能性都是極高的。第二個則是可行性存在但是可能性極低。為什麼？很簡單，Microsoft。

Microsoft 和蘋果是完全不一樣的公司。蘋果沒有硬體是騙不到錢的。微軟卻是幾乎完全靠軟體過日子。在 Mac 上跑 VirtualPC，微軟可以賣你兩次軟體：VirtualPC 和它上面跑的 Windows。微軟當然樂見其成，反正微軟本來就不要賺你那台 PC 的錢。而且他現在就有在 Windows 裡跑的 VirtualPC。要出 x86 OS X 版絕對不是問題。

可是要是讓現有的 Windows PC 可以跑別的作業系統，那就完全是兩回事了。因為那就會讓微軟少賺。當然是 No No No。

你會問，可是這和微軟有什麼狗屁關係？軟體是蘋果的，硬體是 PC 廠的。微軟能怎樣？

能怎樣？97%的大廠真的要捏死一個3%小廠有什麼問題？何況蘋果還是有一根尾巴在微軟手上：Microsoft Office。你要和我扯什麼OpenOffice、社會公理、反托拉斯法的，也可以現在就滾了。

微軟對蘋果的態度可以用這樣的比方：你家裡跑來一條狗。這狗長得很花俏，所以你的二三十個子子孫孫裡有這麼一個很喜歡牠。而且牠只會在桌腳下撿一些掉下去的剩飯吃。所以雖然牠動不動就向你亂吠，你也不和牠計較，免得鄰居說閒話。

可是有一天吃晚飯時，牠居然大棘棘地坐上桌開始啃你的紅燒蹄膀。你不會去拿棒球棍把牠亂棒打死才怪。

雖然到今天都想不出來怎麼做兩個按鈕的滑鼠，蘋果可沒有笨到這種田地。他們很清楚微軟只是容忍他們的存在，而不是蘋果有多行，可以和微軟對抗。所以他們絕對不會讓微軟有藉口去拿那支棒球棍，或是根本不讓他們進飯廳。

再加上蘋果是完全靠硬體騙錢的。所以蘋果自己會想盡方法把 x86 OS X 鎖死在自己的硬體上。如果完全讓 OS X 可以在阿貓阿狗的 PC 上跑，蘋果一來讓自己就有利潤的收入就此報銷，二來等於和微軟正式宣戰。那他們就算有前伊拉克的文宣部長也騙不了幾個人說他們反共必勝、建國必成了。

明天繼續...

啊？？明天繼續... ？？

我正在吃著我的午餐便當說...... TRU 你怎能開【連續劇】....
通常肥皂劇都沒啥好看的.... 精彩請一次說完.....CCC....

好吧，我來插花一下.... 我知道會被你臭罵一頓雞婆.....

1. 眾所皆知 Apple 連一座自己的生產線都沒有！全部交給別人代工，所以 Apple 不是別人說的【靠賣硬體賺錢的公司】，Apple 根本是【Design Center】！！！

既然是 Design Center 又怎能不搞好 Design 呢？無論 Apple 旗下哪個商品，不管好不好看，至少 Design 過，哪怕 BMW 新 3 醜的跟新 5,新 7，還是 BMW....

2. Microsfot 根本是【勞力密集高科技產業】，連 XBOX 360，電視媒體，小到 Mouse，還有台灣沒在賣的【電視遙控器】，未來的車用電腦、手機，只要有 CPU or Single chip 通通要掛上 M$ 旗幟～～

想必 M$ 的 Programmer 個個苦哈哈，累得比狗還可憐...

Apple 要去火拼 Microsoft，就如同 TRU 你說得，憑 Taiwan 這兩隻小貓也想絕地大反攻 China，更何況 2.3 千萬又不是人人要反攻，不想反攻的遠超過要反攻的....

3. AMD 哪些愚蠢的死忠派，正在看好戲，看看 Intel 跟 PPC 對幹，搞不好會兩敗俱傷，心想誰叫 PS3, XBOX 都不用我的 CPU 史上號稱最 Powerful 的 64-bit、Twin Core Processor！！

最好 Intel 跟 PPC 陣營全部完蛋，哼～～

4. Apple 才跟大家說 Mac OS X 10.4 跟 PowerMac G5 的 64-bit 最佳化是最佳拍檔，這下換成明明眾所皆知只有 32-bit 的 P4，這下 64-bit 又要成為笑話了嗎？哈哈哈哈哈..... 好好笑～～～

明天請繼續收看... 謝謝～

進藤光 寫:啊？？明天繼續... ？？

我正在吃著我的午餐便當說...... TRU 你怎能開【連續劇】....
通常肥皂劇都沒啥好看的.... 精彩請一次說完.....CCC....

好吧，我來插花一下.... 我知道會被你臭罵一頓雞婆.....

恕刪

明天請繼續收看... 謝謝～

躁症應該去看醫生的，不是一天到晚掛在 WWW 上，會更焦慮的喔。

完全看不懂進藤光在講什麼，我猜大概他的午餐有加特別的料。

逆向思考一下，大家都在猜MacOSX for x86能否在一般PC上執行，我到想說，如果Apple讓Mac(Intel inside)可以同時執行MacOS X與Windows OS，價格又能與品牌PC競爭的話，這樣既不得罪微軟，相信也會受到某些消費者如企業與教育單位的青睞吧!!有Wintel加持，又可以執行MacOS，這會讓許多企業主以及搞不清Win與Mac有何不同的家長與教育官員比較放心吧!

老實說，目前PC產業毛利這麼低，要賺錢還是賣iPod與MP3比較容易吧! Apple賣機器可以維持MacOSX的開發成本，讓MacOSX活下去才是王道不是嗎? 畢竟公司要往前看，IBM已經不玩PC，Motorola也搞不出像樣的CPU，如果Apple再不想辦法，總不能把Mac部門也賣給聯想吧! 過去號稱PPC如何超越Pentium也已經是以前的事，IBM與Motorola不能把PPC往上提升而Intel一直還能維持摩爾定律也是事實。此消彼漲，如果用x86 CPU能讓Mac價格更具競爭力造福消費者不也很好嗎? 五年以前想像的到可以用三萬多買iBook與iMacG5而Apple股價還能翻兩番嗎? Jobs自己說兩年承諾要有3GHz G5與PB G5都無法實現，問題也不在Apple本身吧!! 所以就消費者與投資者的立場，我想Apple的決定應該是會受歡迎的。

除了 TRU 說的以外，在今天 Apple 發表改用 intel CPU 之後，我發現網路上幾種非常令人費解的言論：

明年 Apple 要改用 intel CPU，到時候電腦會變得更快，現在買 PowerPC Mac 划不來。

以後 Mac 上可以跑 VPC，廠商沒必要支援 Mac 了。

Apple 用 intel CPU，「Mac 精神」沒了。

看了只好翻白眼...

bryanchang 寫: Apple 用 intel CPU，「Mac 精神」沒了。

因為思考的方向是這樣的：
Windows = 光華牌 PC = Intel CPU

而在不久的未來，APPLE將採用 Intel CPU，所以：
Mac = Intel PC

也因此最後的結果是：
Mac = Intel PC = 光華牌 PC = Windows

bryanchang 寫:完全看不懂進藤光在講什麼，我猜大概他的午餐有加特別的料。

嗚～～ 我就說 TRU 說的反話比我高明.....
好厲害竟然知道我是【過動兒】～～ 嗚～～～

linjacky 寫:...IBM與Motorola不能把PPC往上提升而Intel一直還能維持摩爾定律也是事實。

閣下過去三年也昏迷不醒嗎？

上年 PPC970FX 是 2.5GHz 時，Pentium 4 最快是 3.8GHz，今天 PPC970FX 最快是 2.7GHz，Penitum 4 最快的也是 3.8GHz。原來 Moore's Law 是指水平線！

bryanchang 寫:除了 TRU 說的以外，在今天 Apple 發表改用 intel CPU 之後，我發現網路上幾種非常令人費解的言論：

明年 Apple 要改用 intel CPU，到時候電腦會變得更快，現在買 PowerPC Mac 划不來。

看了只好翻白眼...

這不用翻白眼，您只要去Oikos看一下Poll就知道了，有將近一半的人不願意以現在的價格買G系列Mac，還有可能願意馬上買G系列的人只剩3成左右。
我認為大家考慮的不只是快不快的問題(依照蘋果的說法，G5比P4快平均60%)，而是對G系列Mac的未來有不確定感，未來軟體是否會像SJ希望的都有兩個版本? MacTel會不會跟G系列有相當大的價差？ G系列的二手價現在大概是直接往谷底跌，相對來說，機器的整體價格就變高了(這對白老闆這樣高收入的人可能沒差，對一個月賺個三四萬的上班族就是買機的考慮之一了。）。

白老大，您可能覺得這些言論很荒謬，荒謬與否，這些的的確確是Mac User的反應，您不覺得用Intel cpu有差，可是對某些人來說，就是有差，對他們來說這就等於是「蘋果精神沒了」，不管您認同與否，這些人有可能就不再願意購買Apple的產品了。 不管您白眼再翻幾圈，這是蘋果的消費者的反應，而且是短期內蘋果要面對的非常現實的問題。

Just My 2 cents

有哪家公司出的新機器不會比舊的快的？因為以後機器比較快就不買，這樣的邏輯當然很荒謬。

因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。

我想蘋果未來機器銷售會不會受影響還有待觀察，蘋果族的反應向來都很情緒化，當年蘋果發表 iPod 後的一個月裡，什麼樣難聽的話沒人在罵？在那時候辦的投票，也沒有兩隻貓說會買 iPod 這種天價的玩具，但是你看現在一個月賺三四萬的人還不是在那邊排隊搶 iPod？

cesarlin 寫:白老大，您可能覺得這些言論很荒謬，荒謬與否，這些的的確確是Mac User的反應，您不覺得用Intel cpu有差，可是對某些人來說，就是有差，對他們來說這就等於是「蘋果精神沒了」，不管您認同與否，這些人有可能就不再願意購買Apple的產品了。 不管您白眼再翻幾圈，這是蘋果的消費者的反應，而且是短期內蘋果要面對的非常現實的問題。

Just My 2 cents

針對於APPLE改投Intel懷抱，在Cult of Mac有一篇新文章，提出不太一樣的看法。
http://wiredblogs.tripod.com/cultofmac/

Wired 雜誌的 article 我也看過，為了攻佔客廳也不無可能。不過 Wired 雜誌一向都有點偏 Apple/ Mac/ iPod....etc，加上 DRM scheme 也未必會成真，我很懷疑有什麼關連。

話說我一點都不認為 computer 能進駐客廳，因客廳是用來休息、休閒的，computer 的工作特質還是比較重，而且不論 Window 或 OS X，許多界面設計等都還是有問題。

其實換個 cpu 固然軟體要搞一陣子，我想對多數消費者未必有什麼差別。問題是 Apple 給的訊息不夠多，加上許多人誤解 (諸如 OS X 可以由 user 裝在 Dell PC 上)，是會有一段時間有點混淆，但 in the end 還是 OS 和應用軟體是否符合購買者的需求比用哪一種 cpu 重要。

bryanchang 寫:有哪家公司出的新機器不會比舊的快的？因為以後機器比較快就不買，這樣的邏輯當然很荒謬。

因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。

如果一年後速度快一點價格便宜一點，那我想大家應該都還可以接受先買先享受，要是速度可能快很多，價格還腰斬，那觀望的人可能就比較多了，我知道價格腰斬是不可能的，不過誰知道會便宜多少，又快多少？ 如果我機器剛好用了４，５年，想換機了，遇到這種狀況我大概也會想，反正都用了４，５年了，再多等一年也沒差。

我不知道您身邊的Mac User是怎樣，不過我認識的Mac User有不少是這樣的種族優越主義的人，"如果" 蘋果有一部分的顧客是這樣的人，而蘋果不再能滿足這樣的顧客，那就不是種族優越主義讓不讓人翻白眼的問題了，而是Bottom line 的問題了。 希望這樣的人佔蘋果顧客的比例不是很高。

昨天好像有在別處有看到網友Post "如果看到台客電腦裡跑的是OS X，那一定很X"，
不知道這裡有沒有網友心裡也有這種感覺可是不敢講的？!

至於iPod，您應該不會不知道現在的iPod價格容量跟之前不大能比吧，iPod大賣也不是在剛開始的價格大賣的。

cesarlin 寫: 如果一年後速度快一點價格便宜一點，那我想大家應該都還可以接受先買先享受，要是速度可能快很多，價格還腰斬，那觀望的人可能就比較多了，我知道價格腰斬是不可能的，不過誰知道會便宜多少，又快多少？ 如果我機器剛好用了４，５年，想換機了，遇到這種狀況我大概也會想，反正都用了４，５年了，再多等一年也沒差。

「速度快很多，價格還腰斬」？我今天是不是去看錯人講的 Keynote 了？

cesarlin 寫:我不知道您身邊的Mac User是怎樣，不過我認識的Mac User有不少是這樣的種族優越主義的人

這麼說來，那些抱怨賣場蘋果商店裡售貨員狗眼看人低的人都是活該了。

那各位認為在最近POWERPC 的產品還會繼續更新嗎？？

mikethebear 寫:那各位認為在最近POWERPC 的產品還會繼續更新嗎？？

蘋果 CEO 今天有強調，他們會繼續推出 PowerPC 的機種。