老地方冰果室交流區

蘋果果真在 WWDC 中宣佈了轉換跑道的消息，為了避免交流區會有太多重複重複的話題貼出，我們將關閉其他的話題，請大家在此張貼 WWDC 2005 相關留言。

剛剛想要回 TRU 大大的文章, 但是發現被鎖了. 所以貼在此處:

the real unknown 寫:x86 sucks. 68K rules!
Ethernet sucks. LocalTalk rules!
IDE sucks. SCSI rules!
VGA sucks. DB-15 Rules!
DVI sucks. ADC rules!
PS2 sucks. ADB rules!
PCI sucks. NuBus rules!
PCIe sucks. PCI-X rules!
x86 sucks. PPC rules!

... of all those, ONE-BUTTON MOUSE RULES!

蘋果的確擁有過不少好的設計, 但是推廣的成效實在有待加強.

另.. 最後一句 "one button mouse rules" 真的讓我笑出來了. TRU 大大寫的好呀~

pojen 寫:剛剛想要回 TRU 大大的文章, 但是發現被鎖了. 所以貼在此處:

the real unknown 寫:x86 sucks. 68K rules!
Ethernet sucks. LocalTalk rules!
IDE sucks. SCSI rules!
VGA sucks. DB-15 Rules!
DVI sucks. ADC rules!
PS2 sucks. ADB rules!
PCI sucks. NuBus rules!
PCIe sucks. PCI-X rules!
x86 sucks. PPC rules!

... of all those, ONE-BUTTON MOUSE RULES!

蘋果的確擁有過不少好的設計, 但是推廣的成效實在有待加強.

另.. 最後一句 "one button mouse rules" 真的讓我笑出來了. TRU 大大寫的好呀~

再追加一條好了!

One button mouse sucks. The real Unknown rules!

本來想等 Powerbook G5 換機的。

現在看來，未來兩年都別想買 Mac 了。

當然，兩年內，軟件也不會再買 Mac 版了。Apple 現在有的是錢，單靠 iPod和 iTMS，也可能捱到兩年。但到底兩年後，還有多少 Mac Software Houses 未倒，可以參加 WWDC 呢？

Apple 為何不學 SUN 和 SGI，明明打算最終只賣 x86 產品，但就是不會告訴你明天無 Itanium / SPARC 賣了！

先撇開 Mac 用戶的反 WinTel 情結不看，其實蘋果轉到 Intel 平台上有幾個立即的好處：

1. 吸引更多的 Windows 用戶轉投 Mac 陣營：未來 Mac 上跑 VPC/Wine 的效能將可以直逼 WinTel PC，這讓 Windows 用戶 Switch 更加的容易。未來的 Mac OS X 將還是不能在一般的 Intel PC 上執行，不過有心人也許可以讓 Windows 在 Mac 硬體上執行，不過由於執行模擬器的效能將不會有太大的差異，所以對於硬體駭客來說這個動機將不會太大。

2. 使用 Intel Pentium 4 的 Mac 主機板體積遠比目前的 G5 要小上許多，不管是在運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器。

3. 蘋果終於可以推出高效能的筆記型電腦以及類似 Mac mini 的客廳型電腦。未來在這類機器上觀賞 HDTV 內容將不會是個夢想。

我是個新手,之前都是用NB,最近想敗入ibook
但剛剛Apple發表的消息讓我感到困惑...
那我到底還要不要買ibook呀??
還是先買先享用,其他的等2年之後再說?
Thanks a lot!

我有個疑問是，在 2005 年 更新的 PowerMac、PowerBook 系列，到 2007 年中間，都不會更新了嗎？
如果不更新，那效能會不會一下就被 PC 追過了？

我才剛買 Powerbook，這種感覺真的很像被騙了，我想在 Mac 系統上 開發程式，看來也別胡思亂想太多了......

到時候出來的機器，是不是比現在的更便宜了，那種感覺真的很差勁.....

好多話想說，但是真的不知道要說些什麼.....
我並不是沒有蘋果會死的人，但是我是他的使用者之ㄧ，才剛買，就有這樣的消息

正在唱阿妹的"哭不出來"

他們大人吵架、分家，小朋友是最大的受害者.....

bryanchang 寫:
2. 使用 Intel Pentium 4 的 Mac 主機板體積遠比目前的 G5 要小上許多，不管是在運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器。

現在才在說 “運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器“ ，大家當蘋果的“火山孝子“（TRU兄，您的詞借用一下）當盤子，真的不是當假的。

詹姆士 寫: ...
我才剛買 Powerbook，這種感覺真的很像被騙了，我想在 Mac 系統上 開發程式，看來也別胡思亂想太多了......

到時候出來的機器，是不是比現在的更便宜了，那種感覺真的很差勁.....

...

嗯.. 這對程式設計師的傷害應該是比較嚴重的. 我也剛購入 PM 2.0, 不過主要是執行 FCP. 所以對我來說差異並不大.

一般電腦的週期大約 2~3 年. 那時 FCP 6, 或是 7 也應該出現了. 到時要換也不遲. (話說老家還有一台 k6-233, 上網可還是方便的很~ 舍妹的期末報告就是靠他才完成了.)

買電腦應該是看自己需求吧.. 不見得越新越好, 很多人舊的 notebook 還是很好用的. (我的第一台 Acer P-133 用到去年被偷走, 不然拿來看文章, 上上網都還是一樣好用. <- 她還掉過浴缸兩次, 晾乾後勇猛如昔. 我就不會把我的小白帶到浴室, 少了許多樂趣...)

其實我自己並不是很清楚 switch 為什麼還需要 VPC 等軟體. 難不成大家都要 Access? 網路找一下, 請教一下前輩都可以找到好用又免費的替代軟體. (如我剛剛學到的 viewIt, pureFTP, 與 no-ip) 花錢買一些功能強大但又用不著的軟體會比較好嗎?

(話說 OS X 有內建許多好用的小功能, 如利用角落來啟動螢幕保護程式,, F-xx 的功能鍵. xp 還可以靠手動安裝來達成, 像我換回 2k 時就會覺得很不習慣. <- 感覺像是 xp 與 2k 來比較吧..)

剛剛忘了補充... 這次沒有新玩具是讓我比較失望的.. 原來想如果有新的 iPod 出現可以買給妹妹作為畢業禮物, (舊的 2 代 10G 我就可以接收了..)

bryanchang 寫:先撇開 Mac 用戶的反 WinTel 情結不看，其實蘋果轉到 Intel 平台上有幾個立即的好處：

不好意思，刪點字數不佔版面…
小弟現用小白G4，計畫兩年後換PB，現在聽到這個消息反而覺得高興，誠如白老大講的，換了Intel的CPU散熱方面的問題會大大個改善，而類似Centrino的省電好處將會被用到新的Mac上，這樣有什麼不好？
就算是未來Mac裡裝的Intel的CPU可以跟Windows百分之百相容，這也是大大的一樁好事。這種情形可以用iPod上裝Linux的情況來比喻。設想，你去買一台空機，然後可以自由的選購Mac的OS，那是多麼美妙的一件事，因為如果Apple保持它固有的創意，Windows將會永遠在後面追著Mac的OS跑，無法跟它一樣好。
我想大家應該不用擔心…

pojen 寫:買電腦應該是看自己需求吧.. 不見得越新越好, 很多人舊的 notebook 還是很好用的. (我的第一台 Acer P-133 用到去年被偷走, 不然拿來看文章, 上上網都還是一樣好用. <- 她還掉過浴缸兩次, 晾乾後勇猛如昔. 我就不會把我的小白帶到浴室, 少了許多樂趣...)

我知道買電腦是因為需求，
到時出來的硬體效能當然會比較高檔(一樣或較低不如別出)，但是如果因為 Intel 提供晶片組使得 Apple 硬體成本降低，
到時後新品售價應該自然就低了，
一樣購買新品，以較低的價格購買到新品，我的意思是這樣的。

就像購買手機，幾個月後同家廠商發售新款手機，功能更強，配備更好，售價卻更低。
不一樣的是，手機廠商不會在你購買新手機後沒幾天，宣佈什麼時候下之手機會開始販售，
而且功能更強大、配備更好。

除非，蘋果產品一樣低銷售量，使得 Intel 特定晶片組無法量產，成本依然偏高。
就像現在為什麼 IBM 懶得理 Apple 對他要求的東西一樣了。

到時候會不會又角色對調，IBM 做出什麼更吸引人的產品， Apple 轉頭回去投靠 IBM，就不得而知了。

--
在產品初期購買叫作白老鼠，在末期買的叫做啥？
可怕的是，你不知道已經瀕臨末期......

cesarlin 寫: 現在才在說 “運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器“ ，大家當蘋果的“火山孝子“（TRU兄，您的詞借用一下）當盤子，真的不是當假的。

沒錯，我已經見過這部使用 Intel P4 主機板的 Apple Development 主機了，我可以告訴你這台機器的主機板比 G5 的板子小上一截，而且散熱只要一個小風扇即可。

chen_kenichi 寫: 不好意思，刪點字數不佔版面…
小弟現用小白G4，計畫兩年後換PB，現在聽到這個消息反而覺得高興，誠如白老大講的，換了Intel的CPU散熱方面的問題會大大個改善，而類似Centrino的省電好處將會被用到新的Mac上，這樣有什麼不好？
就算是未來Mac裡裝的Intel的CPU可以跟Windows百分之百相容，這也是大大的一樁好事。這種情形可以用iPod上裝Linux的情況來比喻。設想，你去買一台空機，然後可以自由的選購Mac的OS，那是多麼美妙的一件事，因為如果Apple保持它固有的創意，Windows將會永遠在後面追著Mac的OS跑，無法跟它一樣好。
我想大家應該不用擔心…

轉為Intel平台當然很讚，各方面也相當令人期待。
（雖然台面下的各種問題很多很多，蘋果不知道是否有能力一一解決...）

不過...剛買PPC架構的人，心裡的感覺的的很微妙啊XD|||

bryanchang 寫:先撇開 Mac 用戶的反 WinTel 情結不看，其實蘋果轉到 Intel 平台上有幾個立即的好處：

1. 吸引更多的 Windows 用戶轉投 Mac 陣營：未來 Mac 上跑 VPC/Wine 的效能將可以直逼 WinTel PC，這讓 Windows 用戶 Switch 更加的容易。未來的 Mac OS X 將還是不能在一般的 Intel PC 上執行，不過有心人也許可以讓 Windows 在 Mac 硬體上執行，不過由於執行模擬器的效能將不會有太大的差異，所以對於硬體駭客來說這個動機將不會太大。

2. 使用 Intel Pentium 4 的 Mac 主機板體積遠比目前的 G5 要小上許多，不管是在運算效能與散熱上，都可以遠遠的超過目前蘋果最高檔的機器。

3. 蘋果終於可以推出高效能的筆記型電腦以及類似 Mac mini 的客廳型電腦。未來在這類機器上觀賞 HDTV 內容將不會是個夢想。

對於 1. 絕對不用懷疑。更可能不到半年，便會有人 hack 了 OS X 在 White box 上運行。

但對於 2. 就有點不能置信了！富爭議的效能姑且不提，但在耗電量上，根據 Apple 的數據，PPC970FX@2.7GHz 只是 +/- 59 (Typical) -80 Watt (max)。Pentium 4@3.8GHz 可是去到 110 W (Typical) ！
究竟是 Apple 騙人，還是 Intel 過於誠實？

如果不是說 CPU，而是說 G5 的水冷系統的話，那倒是真的太誇張了。

3. 這個正是小弟還是沒有買 Mac mini 的原因。不要說 HDTV 了，連 tuner 也沒有，另加又不便宜，更沒有適合香港廣播的 NICAM。Apple 應該考慮作為 media center 的功能。

但有關 HD 的問題，ATI 不是會推出可以 decode H.264 的 display card 嗎？有了 hardware decoder，CPU 是哪一個都應該不是問題吧？

接下來的一年對賣蘋果的人來說應該像地獄一樣吧！！！

Apple Sales : Hey my boss just admit to the world that we are selling inferior products at a higher price, but we will have the cheaper better products next year. For the time being, please consider our soon to be obsolete PowerMac G5 for only 2999 plus tax.
customer : oh~key~ "runs away"

cesarlin 寫:接下來的一年對賣蘋果的人來說應該像地獄一樣吧！！！

Apple Sales : Hey my boss just admit to the world that we are selling inferior products at a higher price, but we will have the cheaper better products next year. For the time being, please consider our soon to be obsolete PowerMac G5 for only 2999 plus tax.
customer : oh~key~ "runs away"

轉不轉 x86，紅字也永遠正確。

只是「未賣先 obsoleted」 才是重點。

janusng 寫:

cesarlin 寫:接下來的一年對賣蘋果的人來說應該像地獄一樣吧！！！

Apple Sales : Hey my boss just admit to the world that we are selling inferior products at a higher price, but we will have the cheaper better products next year. For the time being, please consider our soon to be obsolete PowerMac G5 for only 2999 plus tax.
customer : oh~key~ "runs away"

轉不轉 x86，紅字也永遠正確。

只是「未賣先 obsoleted」 才是重點。

好吧，那我改一下

Apple Sales : Hey my boss just admit to the world that we are selling inferior products at a higher price, but if you wait 'til nex year, we will have the cheaper better products that we are suppose to be selling. For the time being, please consider our soon to be obsolete PowerMac G5 for only 2999 plus tax.

Customer : oh~key~ "runs away even faster"

對了順便開個盤，大家賭一下Jobs什麼時候會把Apple改名為NeXT? 然後重出Pizza 盒 ?

我猜2007年底

想要看Jobs的基調演講，現已上線。
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/

Monica 寫:我是個新手,之前都是用NB,最近想敗入ibook
但剛剛Apple發表的消息讓我感到困惑...
那我到底還要不要買ibook呀??
還是先買先享用,其他的等2年之後再說?
Thanks a lot!

iBook 的話，用個兩年也差不多了吧。不過，您也沒有兩年就是了，Intel機一年內就要出，是兩年內要全線換裝 intel。

bryanchang 寫: 1. 吸引更多的 Windows 用戶轉投 Mac 陣營：未來 Mac 上跑 VPC/Wine 的效能將可以直逼 WinTel PC，這讓 Windows 用戶 Switch 更加的容易。

這個讓我想到我當年玩的 IBM OS/2 ，也同時想到它後來的命運。