老地方冰果室交流區

小女子在出版社工作，會接觸到日本的書本，某間出版社特別強調我們印出來的顏色要和原書一模一樣，小小的差異都不容許，但是在編輯到印刷廠特別跟師父討論及修正，仍然會有點小小誤差，日方仍然不能滿意接受，

想請教的是︰我沒有調整過任何一張圖片的色彩，那要怎樣才能讓顏色跟原檔案更精準呢？？電腦的色彩校正需要做什麼處理嗎？這樣會不會跟印刷廠的電腦有衝突？？

如果日本出版社要求要與日本原版的印刷色相同，那我建議妳
1. 檔案由日本提供。
2. 使用與日方相同的印刷油墨（不同品牌的油墨，CMYK所呈現的顏色還是不同）。

maymay517 寫:小女子在出版社工作，會接觸到日本的書本，某間出版社特別強調我們印出來的顏色要和原書一模一樣，小小的差異都不容許，但是在編輯到印刷廠特別跟師父討論及修正，仍然會有點小小誤差，日方仍然不能滿意接受，

想請教的是︰我沒有調整過任何一張圖片的色彩，那要怎樣才能讓顏色跟原檔案更精準呢？？電腦的色彩校正需要做什麼處理嗎？這樣會不會跟印刷廠的電腦有衝突？？

關於顏色方面，日文的書籍的確要求非常嚴格；雖然說電腦螢幕上的呈現會影響到印刷的顏色，但最終還是要到最後的印製，也就是直接跟印刷師傅校色會比較準確。
建議以下幾點：
1.尋找對色彩要求很嚴格的製版、印刷廠，例如專門在印製藝術類（畫冊）的廠商。
2.請配合的製版廠派員到貴公司的電腦螢幕上校色。一般說來，普通的印刷過程是不太需要校色的，例如坊間一般的雜誌，只有碰到廣告廠商特別要求時才會，例如某些C開頭或是3P類的腕錶，這些廠商對色彩的要求也相當嚴格。
3.選擇與原書一樣的紙品來印刷，因為相同的數位檔，在不同紙品、不同磅數的狀況下，色彩呈現都不盡相同，唯有印刷的條件相同，印製後的色彩誤差才能較小。

以上只是個人心得，重點在於配合的製版、印刷廠商是否專業、對於色彩是否同樣具有高品質的要求。

maymay517 寫:...我沒有調整過任何一張圖片的色彩，那要怎樣才能讓顏色跟原檔案更精準呢？？...

所以我假設檔案是日本方面提供的
如果原檔已是CMYK
那麼當初分色的設定可能是日規吧
要是台灣這邊是用海德堡來印
出來的色彩應該也會有差距

xmerz 寫: 所以我假設檔案是日本方面提供的
如果原檔已是CMYK
那麼當初分色的設定可能是日規吧
要是台灣這邊是用海德堡來印
出來的色彩應該也會有差距

日本也有在用海德堡的印刷機,這不是顏色有差距的藉口


打樣不要太漂亮,以免印刷印不出來
確定印刷廠用的油墨,滿版濃度有到達日本的標準與要求
紙張的白色基準要確定(紙白)
要求印刷廠在開印前,將塑膠片,橡皮布等耗材換新.
要求印刷師父放墨不要太重(太淺可以加重,太重了要好幾千張紙才降的下來)
要求加上色導表,如果印刷出來的色導表上滿版濃度不正確就退貨與重印
允許紙張放損的數量多一些,海德堡印刷機最少要150張才真正可能到穩定.
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也可以試試看用曼羅蘭印刷機印刷(Man-Roland)
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.
找一個凶悍的人去監督印刷...

sony 寫:

xmerz 寫: 所以我假設檔案是日本方面提供的
如果原檔已是CMYK
那麼當初分色的設定可能是日規吧
要是台灣這邊是用海德堡來印
出來的色彩應該也會有差距

日本也有在用海德堡的印刷機,這不是顏色有差距的藉口
...

唔... 我也不是印刷廠的
何必找藉口？
sony措辭也注意一下嘛
傷害我老朽的心靈...

這麼提醒maymay517
是因為合作的印刷廠曾指導過分色的重要性
若日本方面用了日規（如Toyo）的設定來分色
台灣這邊卻是歐規或美規（海德堡只是例子罷了）
靠師父來調整可能事倍功半
所以maymay517能問問日本方面是最好的
從源頭就設定好
應可收事半功倍之效
不知實際狀況
所以僅供參考囉

sony 寫: 打樣不要太漂亮,以免印刷印不出來

這應該不是問題所在，日本方面似乎是已經用他們的完成印件來作比對！

sony 寫: 確定印刷廠用的油墨,滿版濃度有到達日本的標準與要求
紙張的白色基準要確定(紙白)

這二點是最可能影響色彩偏差的因素。

sony 寫: 要求印刷廠在開印前,將塑膠片,橡皮布等耗材換新.

嗯！印刷廠可能會要求$再多一點吧！

sony 寫: 要求印刷師父放墨不要太重(太淺可以加重,太重了要好幾千張紙才降的下來)

這個的話，應該是要找對色彩敏感度比較高的印刷師父才對。

sony 寫: 要求加上色導表,如果印刷出來的色導表上滿版濃度不正確就退貨與重印

在印件留白處放置濃度色導表，是彩色印刷時必須要做的吧！
不然，您如何確定印刷色彩不對或是有偏差？跟螢幕或打樣做比較嗎？

sony 寫: 找一個凶悍的人去監督印刷

還不如找一個漂亮又比較會撒嬌的亮妹去吧！

我友人在印前部門工作就有個客戶如同maymay517的案子
(難道友人常背後抱怨的客戶就是.... )
他常需要在分色與印刷之間來回校正
很多狀況無法光靠印刷解決(印刷品質有很多是在印前甚至設計端的問題)
所以建議找家印前與印刷能互相配合的廠商且能讓你多次校色的

xmerz 寫: 唔... 我也不是印刷廠的
何必找藉口？
sony措辭也注意一下嘛
傷害我老朽的心靈...

Sorry.....

小弟插個花！紙材也可能是因素，也會影響上墨之後的顏色，日本有很多紙樣台灣沒有。光是銅版紙就有一堆種類...

cjtai 寫:

sony 寫: 要求印刷廠在開印前,將塑膠片,橡皮布等耗材換新.

嗯！印刷廠可能會要求$再多一點吧！

例如塑膠片應該2-3天就要換,很多印刷廠可以撐到一個星期都不換,其它耗材也是
如果為了省這種小錢而被日本退貨,可能更不划算.

cjtai 寫:

sony 寫: 要求印刷師父放墨不要太重(太淺可以加重,太重了要好幾千張紙才降的下來)

這個的話，應該是要找對色彩敏感度比較高的印刷師父才對。

0.基本放墨資訊都已經可以用軟體精密計算出來了,準確度可以到80%以上,最好的人眼睛的準確度大約是60%
1.一般可以當到印刷師父的,已經具有一定的色彩敏感度
2.從開印開始,因刷色彩的濃度會呈現波浪狀的變化,波浪的擺動幅度會隨著印刷張數的增多開始減小,開始穩定.

cjtai 寫:

sony 寫: 要求加上色導表,如果印刷出來的色導表上滿版濃度不正確就退貨與重印

在印件留白處放置濃度色導表，是彩色印刷時必須要做的吧！
不然，您如何確定印刷色彩不對或是有偏差？跟螢幕或打樣做比較嗎？

1.同上,色導表是用來追蹤濃度變化的重要指標,所以不放色導表,表示濃度變化是不受控制的
2.現在的數位打樣已經可以很準確地模擬出某次印刷的色彩,但是因為印刷機的濃度變化的波浪擺動幅度長期處理很大的擺動幅度,已經偏離取樣當時的狀態有一段距離了
所以,其實數位打樣是準確的,但是印刷機的狀況已經偏離到月球了,這樣的打樣一定不準

cjtai 寫:

sony 寫: 找一個凶悍的人去監督印刷

還不如找一個漂亮又比較會撒嬌的亮妹去吧！

漂亮或是凶悍都沒有關係,只要有辦法讓印刷師父在印刷途中不要亂動控墨鍵就行了.

另外的說明(不知為何直接放在quote裡面會變成亂碼)

1.
很多印刷師父是吃重口味的,喜歡任意加重放墨,這會讓濃度變化的波浪擺動幅度繼續或是加大.
有師父隨手加一大格,結果要刷了900多張紙才把濃度降回來.有些狀況甚至刷了2000多張紙還降不下來.

2.
例如某色的滿版濃度相當於100%,當印刷師父增加濃度,使得滿版濃度變成相當於120%,這個時候50%會變成60%,70%會變成84%.依此類推,混合出來的顏色一定會有變化

3.
印刷機的濃度變化的波浪擺動幅度必須要能長期控制在一定的範圍內,這樣印前與數位打樣才有辦法去遵循.


有些狀況都是印刷的問題推給印前,印前背黑鍋.兩方人馬互推,沒完沒了

maymay517 寫:小女子在出版社工作，會接觸到日本的書本，某間出版社特別強調我們印出來的顏色要和原書一模一樣，小小的差異都不容許，但是在編輯到印刷廠特別跟師父討論及修正，仍然會有點小小誤差，日方仍然不能滿意接受，

想請教的是︰我沒有調整過任何一張圖片的色彩，那要怎樣才能讓顏色跟原檔案更精準呢？？電腦的色彩校正需要做什麼處理嗎？這樣會不會跟印刷廠的電腦有衝突？？

問題會在.....
1.掃描分色的機器，有沒有校準。（分色回來，你不去調整顏色是對的）
2.印刷過程。紙張、油墨、印刷師父的壓力控制........。一定要去現場“盯“色，不能去 也要附上“色樣“，才有依據跟責任歸屬。

日本都會尊照
Japan Color 2001 Coated.icc(張頁機銅版紙)
Japan Color 2001 Uncoated.icc(張頁機模造紙)
Japan Web Coated(Ad).icc(輪轉機銅版紙)
Japan Color 2002 NewsPaper.icc(輪轉機報紙)

http://www.adobe.co.jp/support/downloads/1331.html

你可以在photoshop去模擬這些色域空間!
若想要圖片變成Japan Color 2001 Coated去轉換色域空間.
數據會被改變喔~

台灣印刷廠絕對印不出來日本標準
所以有軟體廠商已經想到辦法了~

http://www.gmg-color.jp/products/fileout.html

說些題外話！

小弟參加的攝影俱樂部也正準備出書，前幾天剛看完打樣結果。

心裡頭只有一個感想：不是人家日本的要求嚴格，是我們的標準太寬鬆了。

打樣結果出來，小弟隨手一翻，有張藍天白雲的照片，藍天的部分斷階嚴重，我們這邊負責的人看了之後居然說：跟其他攝影協會印的相比，我們的算是好多了啦！

雖然說我們只印800本，但最起碼品質也該要求一下吧...

ross_tt 寫:說些題外話！

小弟參加的攝影俱樂部也正準備出書，前幾天剛看完打樣結果。

心裡頭只有一個感想：不是人家日本的要求嚴格，是我們的標準太寬鬆了。

打樣結果出來，小弟隨手一翻，有張藍天白雲的照片，藍天的部分斷階嚴重，我們這邊負責的人看了之後居然說：跟其他攝影協會印的相比，我們的算是好多了啦！

雖然說我們只印800本，但最起碼品質也該要求一下吧...

ross_tt
..日本人光釣底片都有專人看管.看烘相乾燥後是否有變質.說得沒錯.是我們標準太寬鬆.導致品管參差不其.國內的人要求的也很其怪.明明就沒有色彩管理觀念.拿張9色印表機.要你4色印出來.拿張印刷印的要你洗照片洗出來.特別色根本就洗不出來......在怪你品質有問題.哎.對於色彩管裡跟印刷品質.國內並沒有制定的油墨制度.幾乎都是依照日本國際標準japon color.對於色彩管理跟品質掌空.國內還有很大的進步空間

agclub 寫:

ross_tt 寫:說些題外話！
......

浮爺..

我不是浮爺...

ross_tt 寫:

agclub 寫:

ross_tt 寫:說些題外話！
......

浮爺..

我不是浮爺...

ross_tt兄..不好意思..看看在看東西打錯...（＠＠請原量小的不是.眼花）.您的問題我有問我色彩管理的老師.他說會不會是色彩色域轉換空間的問題.導致無法印出您想要的顏色 .現在就連打樣..打好過些日字確定要輸出了.都會出問題...剛好朋友早上也是碰到這問題.印前管理印後管理.學問可真大.色彩管理環節跟真多.舉凡印表機.輸出機.掃描機.數位相機.投影機.剩至觀念上的問題.只要有ㄧ環出錯就會有問題.早上朋友出現的問題跟上述的樓主問題ㄧ樣......果然.色彩管理導入的觀念是很重要的

台灣已經開始制訂標準了!
就是採用ISO.icc
www.eci.org
你們可以去看印刷研究中心網站!現在城邦集團及康軒文教都要求數位打樣要符合ISO標準範圍!不然是接不到工作的!
所以台灣印刷還是有在進步!

kib30982 寫:台灣已經開始制訂標準了!
就是採用ISO.icc
www.eci.org
你們可以去看印刷研究中心網站!現在城邦集團及康軒文教都要求數位打樣要符合ISO標準範圍!不然是接不到工作的!
所以台灣印刷還是有在進步!

城邦.尖端他們那端就是我老師他們在坐色彩管理的..台灣有制定的油墨摟.下午來問他ㄧ下.感謝kib30982兄的資訊摟 .剛也有請教色管老師.他說japan color就是用ｉｓｏ去衍生出來的顏色.不過日本油墨比重.青的部份比較多.ｉｓｏ制定的油墨則是偏黃.