老地方冰果室交流區

想請問貴公司有採用哪一套 NAS 或 SAN 設備？我只想知道【品牌？型號？】以供參考。

如果光是【品牌？型號？】就有牽涉到貴公司網管機密事項，請勿在這裡提出，因為我向老友諮詢【品牌？型號？】沒得到任何答案，N 封 email 之後只換來機密與一大桶冷水... 於是只好來這裡詢問老地方室友...

事實上我心中最想買的 SAN 品牌、型號當然是這個....

http://www.apple.com.tw/xsan/

台灣只有他代理...

http://www.sysage.com.tw/Guest/productD ... ?prdid=319

問題是我們公司還不需要大型的 SAN 跟 NAS 嗎... 就算以後需要我也不會買 Apple 以外的品牌...

我心中想買的其實是比 Xsan 小一點的系統，無奈 Xsan 只有一種，別無選擇。
Xsan 很貴嗎？也不貴啦～～比起幾百、幾千萬的系統，整套幾十萬算不了什麼...

重點是，在上面要花多少＄＄才能賺回這些設備投資的錢？
是的，公司重要資料無價，所以應該搞個幾百萬的系統才對！
我覺得 Xsan 我都覺得太大，現在還不想買，更大更好的系統？沒興趣....

SAN 我心中預算只有 10 萬..... 哈哈哈.....
對公司來說，只要資料沒 lost ，10 萬能辦到，應該的，幾百萬能辦到，更是應該的！

一但那天出問題了？幾百萬買來的？這下就好了.... 10 萬？那就算了，下次買好一點吧..... 嘿嘿嘿.....

那就買全套 Xsan 啊.....

以上是我的如意算盤.... 我只想用 10 幾萬去玩別人要花個幾百萬才能做到的事。

如果這樣會讓您覺得我“不屑”那些百萬、千萬伺服器，再次深深致歉。我們公司並非金庫，買不起百萬、千萬伺服器...

進藤光 寫:我覺得 Xsan 我都覺得太大，現在還不想買，更大更好的系統？沒興趣....
SAN 我心中預算只有 10 萬..... 哈哈哈.....

確實錢要花在刀口上, 廠商經常是看準了IT人員的野心, 承辦人員圖省事, 企業主管又不懂, 而大肆猛灌產品.
例如: 廠商會說一台WIN2000 Fileserver應付幾十人中小企業Office檔案就很吃力了, 叫你各部門要放一台Giga網卡的server, 存取才夠快.

事實上以P-III裝SCSI的server跑WINDOWS 2000 server加入AD做檔案伺服器, 一片100M網卡, 服務超過百人一般的MS office商業文書都沒有問題, 和本機硬碟開檔存檔也慢不到哪去!

因為不知道光兄的需求是純粹商業文書, 或是有資料庫, 或是線上剪輯?
但是如果只有十萬預算老闆又不在意, 那最精簡的做法大概就是買個穩定一點的桌上型電腦和server級作業系統, 裝大量的RAM, RAID5硬碟, 裝好作業系統, 開權限分享當作檔案伺服器了,
看在資料安全, 系統維護, 這樣的做法恐怕還比買廉價NAS保險一點吧?

商用級領域的知名系統品牌貴的不只是硬體本身, 而是維運服務. (台灣蘋果相當於只有消費性級的服務了)

進藤光 寫:對公司來說，只要資料沒 lost ，10 萬能辦到，應該的，幾百萬能辦到，更是應該的！

我想確實是有差啦! 我想光兄知道.
但或許這也是很多人, 或是中小企業老闆普遍的疑惑, 國產server級產品遊說的空間: 平平就是電腦嘛! 貼了一個牌子, 取名叫server, 就比國產頂級電腦貴個十倍...等等云云(包括Axxx不知算國際還是國產? )

我體驗過一次性硬碟硬體故障+二次性人為故障的狀況,雖不是儲存設備而是IBM 直立式server+ IBM原廠RAID 5 SCSI卡接3個熱插拔HDD,
原本以為沒救,沒想到IBM外勤工程師一來之後,三兩下就恢復運作了, 好驚險!

知道RAID 5熱插拔架構的人就曉得, 只有一顆硬碟發生故障, 壞第二顆以前, 硬碟資料仍能正常運作,
系統與理論一致的熱插拔, 不用關機也不用重開機, 把手一拉抽出壞的換上新的, 就能立刻自動恢復整個set的硬碟資料配置,
更重要的是IBM / DELL / HP這類國際大廠server, 買來就帶有基本5天上班期間幾小時內的原廠工程師到場支援, 可加買服務變成7x24, 過保固可以DIY, 也可付費服務(有的是2小時內到場),

正因為原廠server 抽換硬碟沒什麼設定動作好做, 因此發現是過保固的硬碟故障call原廠報了識別序號採購之後, 主管同意叫他們直接寄硬碟來就好, 自己換.
=>因熱插拔對我們不陌生, 是購買驗收原廠技術轉移簡單項目之一, 國際廠的東西並不如DIY族謠傳的"特殊", 而是理論與實際一致的, 說是熱插拔不掉資料就是不掉資料, 就算WIN2000 server都沒什麼問題, 不關機換硬碟是我們單位須知的一項基本動作.

為了避免等貨期間RAID又有硬碟故障就沒救了, 所以主管指派我先把備品拿去裝頂著, 等新品到貨之後再換上新品.

問題就發生在: 那個換硬碟碟的人, 在下, 照個螢幕上Utility指示該拔第一顆故障碟, 不幸不慎看走眼, 去拔到第二顆正常碟!
把手一拉, 一抽, 不到兩秒鐘時間, 驚覺抽出之後下面不是兩顆, 縱然趕快推入, 無奈大勢已去

回頭看螢幕, WIN2000藍底腦死+RAID卡的紅色worring腦溢血視窗已經凝固, MS三鍵絕招都無法喚醒, 只有黯然"用手機關機"一途!
啥? 用手機關機這麼猛?

是的, 用手機報告主管剛剛猛暴的錯誤, 請示現在只能關機, 要求原廠工程師立刻到場支援, 並接受主管責罵, 這就是"用手機關機"~

莫非定律說: 有可能發生的就一定會發生! 是的, 這是個納入管轄不久的一台設備, 不久前還討論要納入備份, 所以當時...還沒備份!

依照過去學過的RAID知識, 剛才狀況相當於壞掉第二顆, 因此大家只有把希望寄託在原廠工程師身上, 做資料完全損毀的最壞打算,
=>有原廠做後盾, 所以我們不會試圖reset, 工具程式什麼有的沒的, 不要再三度.四度傷害, 電源切斷之後就放著, 靜靜的等工程師來;
主管說: 這下恐怕連你的上帝都救不了你了

這是一個中秋節前的下午, 原本以為是輕鬆三兩下的半小時任務, 傍晚就能回家, 所以我只有"硬體工具": 一隻十字起子.
唉! 原本就是怕再有硬碟crash所以叫我去補上硬碟, 結果是我去造成第二個硬碟crash, 我已經想像到大家徹夜奮鬥重新裝server的慘狀! 簡直像是黑鷹計畫重演!!
大家都恨不得早知道就不要動還沒事.

PM 18還是19點 (<--電影劇情不都這樣打? )
我和原廠工程會合重返現場, 他拿出必要的光碟和筆記型電腦, 我把要安裝的硬碟移交給他, 開始進行主機RAID 5硬碟的檢測和修復作業, 這期間我什麼也不能做, 也不用做, 只有定時回報進度, 並連絡教會團契朋友為我一同代禱告.

度過漫長的半小時, 他通知我要開始決定性的重開機了, 我的心就像阿波羅13一樣緊張
看著螢幕跳動的開機程序, 熟悉的logo畫面飛過, 沒想到奇蹟發生了, win2000重開機完全正常, 裡面跑的服務也完全正常, 看來資料好像沒有損毀!

天啊! 感謝主! 真是太感動了, 大家的危機都解除了
原廠工程師說: 他們在別的地方也處理過類似案例, 我發現錯誤之後立刻關機不要再試是對的, 他們的熱插拔只要失誤後不要再做開機讀寫, 還是有機會救得回來.

我的主管說: 好在我們當時建議購買的設備夠強壯, 還能讓我把RAID硬碟 3顆拔兩顆, 還有原廠安裝支援, 不然我早就死定了!

這架server是十幾二十萬元級數的小型server !

十幾萬左右預算的話，普通 PC + RAID5 加一票。
這樣的配備當作一般中小企業的檔案伺服器綽綽有餘了。
除非要跑 OLAP，或是要跑 Lotus Notes 這種怪物級的目錄伺服器。

另外最好再搭配自動定時備份的裝置，例如磁帶。
不要嫌他老掉牙，這種 Incremental 的備份裝置有時候還真管用。
舉個實際的例子，一台 PC 中了毒，亂發信亂砍檔案，
單機就算了，如果不幸那台 PC 連上了檔案伺服器...
只能說再堅固的堡壘，也經不起內鬨

ulysses 寫:十幾萬左右預算的話，普通 PC + RAID5 加一票。
這樣的配備當作一般中小企業的檔案伺服器綽綽有餘了。
除非要跑 OLAP，或是要跑 Lotus Notes 這種怪物級的目錄伺服器。

另外最好再搭配自動定時備份的裝置，例如磁帶。
不要嫌他老掉牙，這種 Incremental 的備份裝置有時候還真管用。
舉個實際的例子，一台 PC 中了毒，亂發信亂砍檔案，
單機就算了，如果不幸那台 PC 連上了檔案伺服器...
只能說再堅固的堡壘，也經不起內鬨

啊哈～～我們現在就是這樣啊.... 普通 PC + RAID1.... 怕的就如同 ulysses 所說的狀況，PC 中毒連帶害慘檔案伺服器... 雖然 3-4 年來 Server 端還沒發生這種事，PC 端可發生很多次了。我們不用 OLAP，連 LDAP 都沒在用...

再強大的 Firewall 也只能擋來自外面的攻擊，確實是經不起內部作亂...

JamesCooper 兄說得太詳細了，很能感同身受！通常屋漏真的就會偏逢連夜雨！因此 RAID 5 我不敢用，還是 RAID 1 加上自動備份穩當一些...

我最怕的不是硬碟整顆掛掉，各位都知道，這好解決，燈號亮了就換那顆，怕的是硬碟有壞軌，而且是兩顆都有... 我不知道 IBM 內建的 RAID 能否回報這種問題？

所以我只想找簡單好用的 Storage，因為實際要管理設備的不是我（雖然公司設備都是我說了算，我決定），而是不太懂網路的同事，簡單化才是我想要的。當然 Apple 也夠簡單，只是我覺得還是【太龐大】...

就在不久前才發生的事，話說就在過年前大陸廠的台灣同事（經理，我們的大陸廠沒有也不想設置 IT/MIS 部門）需要因應客戶需求，就進入 Firewall 變更設定，哪知道改了不該改的設定，整個 Firewall 的 WAN 與 LAN 就不通了...

我從遠端也只能登入到 DMZ 上的 Server，各位都知道吧... 光是進入 DMZ 是什麼事也做不了的... 他的電腦功力又欠佳，偏偏我 PowerBook 上的硬碟才剛損毀，重要帳號、密碼、設定值等，都隨之消失。我看不到 Firewall 畫面，也沒本事把 Firewall 畫面背起來，畢竟這玩意不需要天天設定。

於是我、他、原廠，我使用 2 隻電話，用 COM port 連上 Firewall 之後解決了問題。如果解決不了，接下來過年他也回來放年假，這下大陸廠就會因為對外網路全斷，慘兮兮囉～～

我們不是只有爛 PC，有一部 IBM 直立式 Server 一部（P3 x 2，早期 Slot-1 時代產物），3 部去年才剛買的百萬機架式 IBM Server (每部都是 Xeon x 2)，還包括一部 IBM 原廠的超貴 KVM.... 再加上 2 台磁帶機定時備份....

我想要把現在 File Server 的 Windows 2000 換掉，是的，還在用 Win2000，而且無法升級到 Windows Server 2003 (用 Ghost 到另一顆新硬碟再升級，結果升級失敗)，更慘的是 Win2000 本身竟然也有 127GB 的上限！250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB....

我是想一次就換成 Xsan，不過... 預算太高的設備只用來放檔案（雖然資料重要）可能日後會遇到維護與反對聲浪...

想說換一個非 Windows 系統的 NAS 或 SAN，當然，如果連 OS 都沒有就更好了... 如同 IP 分享器，直接開 IE 就能管理了，我的意思是不要使用常見的 Linux。這樣才沒有中毒、入侵等鳥事。

電腦是買來用的，不是買來維護的...

預算並非只有 10 萬，要花 50-100 萬應該都可以，只要簡單好用... 萬一出了什麼問題，不需要我飛去大陸...

進藤光 寫:我想要把現在 File Server 的 Windows 2000 換掉，是的，還在用 Win2000，而且無法升級到 Windows Server 2003 (用 Ghost 到另一顆新硬碟再升級，結果升級失敗)，更慘的是 Win2000 本身竟然也有 127GB 的上限！250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB....

不會啊！我手邊管的window server全都是windows 2000 server，不會僅能抓到127GB？只要是在NTFS的限制內都沒問題...

我想您的“250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB“，是因為PC BIOS的限制才對吧！

教您一個方法，在BIOS裡裝250GB 硬碟的那個埠位設成none（也就是沒裝硬碟的意思，反正設了BIOS也沒支援到那麼大容量。）

然後，進windows 2000系統的磁碟管理。
您會赫然發現，為何BIOS沒設定的硬碟，在磁碟管理裡還是抓得到，而且容量還是足足250GB。

嗯！這個方法的缺點是，這顆硬碟不能當開機系統（因為，開機磁碟一定要設定在BIOS裡。）

我了解 127GB 原本應該是 BIOS 的限制，但是... 我當時採購了兩部 P4-1.6GHz 的主機，一部裝 Windows Server 2003 的那台沒這問題，250GB 完全沒問題呢！

問題就只出在 Windows 2000 Server 這台... 詭異了... NTFS 有這種限制嗎？應該沒有，就算有 SP5 之前也早該修正、支援了.....

雖然是比較早期，都已經是支援 USB 2.0 的 P4 主機板還有這種限制嗎？

非常感謝 CJ 教的辦法，這個辦法我用在 P3 1.0GHz 雙 CPU 的主機上... 無 BIOS 可升級，也只能這樣了...

雖然 BIOS 只能抓到 127GB，但還是可以開機喔，重點是... 直接使用 Windows Server 2003 的開機片來抓，這樣就能裝到好。還好 Microsoft 不理會 BIOS，不然這下 P3 只能裝到 Win2000 了...

古早的Snap Server算是很便宜的解法

http://search.ebay.com/snap-server_W0QQ ... QQsbrsrtZd

我目前是用Snap Server 1000古董主機配上新的200Gb硬碟當NAS用,AB機(舊主機板配新200gb硬碟),買進160美金.

缺點
這套系統部分機種早已停產,無任何售後服務.
無中文介面,部份特殊字元(許蓋功)會有問題.
擴充性有限.硬碟要擴充需要特殊方法(用Linux做硬碟低階對拷系統軌段)

進藤光 寫:問題就只出在 Windows 2000 Server 這台... 詭異了... NTFS 有這種限制嗎？應該沒有，就算有 SP5 之前也早該修正、支援了.....

有一種可能是 Win 2000 server 內建的 driver 太舊，所以認不到超過 127G 的部份。正確的說法是，因為 win 2000 server 沒有內建你主機晶片組的驅動程式，所以 access 硬碟是透過 BIOS 來溝通，此時就會有這種怪事產生。

建議弄一份新的主機板晶片組 driver ，在安裝 win 2000 的時候按下 F8(還是 F6...忘記了)

謝謝郵戳兄的建議，是在安裝時按 F6 並使用【軟碟】來安裝其他 driver。

不過，我並不想解決這部 File Server 的問題，因為我要換 NAS 或 SAN 來取代 File Server，所以連 Firewall 都沒有的 Windows 2000 server 就放著讓他爛好了...

至少殘存的 Print Server、DHCP Server 等功能，Win 2000 還是能輕鬆應付。

小宗宗介紹的 Snap Server 看了之後臉上 3 條線加上一堆汗... 哈哈.... 說真的，US$160 實在是超便宜...
我並非想要買市面上最 Low end 的 NAS/SAN，只不過現在【勸敗魔人】太多，沒事就勸人【攻頂】....

要【攻頂】還不容易，巨朔科技（我故意打錯）的業務電話打去，把最好的 NAS/SAN 給我傳來，不就行了? 反正是公司付錢，又不是我付...

進藤光 寫:要【攻頂】還不容易，巨朔科技（我故意打錯）的業務電話打去，把最好的 NAS/SAN 給我傳來，不就行了? 反正是公司付錢，又不是我付...

光兄果然是住巷子裡的...

ulysses兄所提的建議還是最實際的，進可攻（所謂的PC，可以買等級好一點的Server級PC。）、退可守（Raid 5裝不起，裝Raid 1保全資料先）。

我手上的預算向來不多，但我特喜歡用
這種便宜好用的raid device，還不用考慮作業系統跟驅動程式。

當然，如果要求存取速度要高一點的話，這種就可以滿足要求了。

Server級PC我倒是滿喜歡買戴爾家的。尤其，其SC系列在特價時都比自己DIY桌上型PC還便宜划算。

w2k 127gb 的問題可以參考下面文件:

http://support.microsoft.com/default.as ... -us;305098

我就是還在用 w2k 的人士之一, 重新安裝時必備文件 =)



至於簡易 NAS, 可以參考這一台: (4 HDD, RAID 5)

http://www.naplestech.com/shopcart/thecus_n4100.asp

我個人也是偏好獨立型 NAS, OS 掛點的機率不會比硬碟壞軌來的小, 再加上維護 OS 需要的心力與時間. 把時間拿來泡茶還比較有貢獻.

啊哈～特價剛好到今天為止.... 價格便宜到讓人懷疑... 一萬元有找的 Server？
DELL 是怎麼了？想要搞跳樓清倉大拍賣嗎？還是想要把 IBM、HP 幹掉為止？？

CJ 兄推薦的機私真是神奇，果然是什麼都有的網站...

我那位老友公司使用的設備，我猜測應該是類似這種功能，EMC 光纖通道、
企業級 RAID 陣列，但是價格高出 10 倍以上的產品：

http://www1.ap.dell.com/content/product ... bsd&~ck=mn

說是有這些強大功能.... 真是夠了... 我還不如買 Xsan！底下的網頁還有 Flash 簡報解說【MirrorView】強大備份、異地備份功能：
http://www1.ap.dell.com/content/topics/ ... l=zh&s=bsd
EMC MirrorView - 以先進的遠端鏡射將 Dell/EMC 資料可用性及商務連貫性最大化
EMC PowerPath - 以多重路徑 I/O 功能、自動負載平衡及路徑容錯將資訊可用性最佳化
EMC SnapView - 為多種平行選項快速建立 Dell/EMC 產品資料的快照集
EMC Navisphere - 探索、監控、支援及製作 Dell/EMC 儲存裝置的報告
EMC 複製管理員 (Replication Manager) - 以開放式、自動化的磁碟複製方式，協助簡化您的 IS 工作
EMC VisualSAN - 探索及監控 PowerEdge 伺服器、「光纖通道」交換器，以及 Dell|EMC 和 PowerVault 儲存系統

DELL 的 SAN 介紹寫得超簡單，大概是認定不必問太多，掛上 DELL 招牌買就對了...
http://www1.ap.dell.com/content/topics/ ... ection=006

底下是 DELL 的 NAS... 同樣沒啥好說的....
http://www1.ap.dell.com/content/topics/ ... ection=004

我覺得這種 SAN / NAS + EMC 根本就不適合我們使用，實際管理者是【伺服器 Dummies】，簡單易用到幾乎如同【IP 分享器】，才是對他、對我都好的設備。

pojen 寫:至於簡易 NAS, 可以參考這一台: (4 HDD, RAID 5)

http://www.naplestech.com/shopcart/thecus_n4100.asp

我個人也是偏好獨立型 NAS, OS 掛點的機率不會比硬碟壞軌來的小, 再加上維護 OS 需要的心力與時間. 把時間拿來泡茶還比較有貢獻.

哈哈哈～～～終於底牌公佈了～～～
我手上就有一張這個產品的 DM，同品牌、同型號喔！雖然我最想買的是 Xsan，但是說到便宜、簡單、易用易於管理，我看來看去就只有 N4100 這台... 還支援 RAID 0,1,5，以及 SATA、Windows AD 等。

但是... 我從來沒用過這個品牌的產品... 我怕買一部拿到大陸廠安裝，萬一 RAID 沒掛，主機本身掛了... 那有空送回台灣維修？不就變成主機也得搞個 RAID，也就是買兩台 N4100？？

如同 pojen 說的，這種 NAS 的 OS 掛點的機率極低，但是為了【零掛點】，可能還是得買兩台 N4100...

＄＄不是太大問題，而且兩台 N4100 也不貴，問題是如何設定管理？總不能一部閒置等淘汰吧？？

不知道 pojen 兄有沒有用過 Thecus N4100 或是他們家的其他產品？？

進藤光 寫:＄＄不是太大問題，而且兩台 N4100 也不貴，問題是如何設定管理？總不能一部閒置等淘汰吧？？
不知道 pojen 兄有沒有用過 Thecus N4100 或是他們家的其他產品？？

沒有.. 比較後我買的是這款:
http://www.nitroav.com/store/customer/home.php?cat=13

現在讓我最注意的是這台:
http://www.firewiredirect.com/product/311/

加上一台主機運行 RAID 5+1 就萬無一失了. (雖說如此, 我還在找要如何在 Fedora 4 上面運行軟體的 RAID 6 的方法. 再怎麼說 RAID 5+1 消耗的硬碟數實在有點可怕.)

Dell 的我最有興趣的則是這一台:
http://www1.us.dell.com/content/product ... l=en&s=bsd
含 2k3 storage ed., 不過我不知道它可否外接白牌硬碟陣列然後做 Raid 5+1, 還是需要接 Dell 自家的硬碟陣列.

這不就是銳銨科技的這台？

http://www.raidon.com.tw/tw/main_c.htm



我覺得功能好像比 N4100 還陽春... N4100 非機架式設計也有點頭大... 可惜他們沒有機架式產品，不然就更好了...

cjtai 寫:
當然，如果要求存取速度要高一點的話，這種就可以滿足要求了。

溪階大師開示，必屬佳品。
在下用得超爽。
其實，公司要用的東東在下一直以為
好用、安全、耐操、相容性、管理嚴謹等實用為原則。

Soho一族，則還得外觀得宜，價格便宜！

一謂要求完美，要是在下恐怕會請“網管“乾脆投資來當公司老闆試試看。
要是所有的工作硬體設備都能完全搞定，我還要網管作啥！

小弟公司目前正在考慮要買這款：

http://www.jcnet.com.tw/v2cht/Products/ ... AS%3a4420R

若是上頭預算撥的多，會改買這款：

http://www.jcnet.com.tw/v2cht/Products/ ... AS%3a8420R

ross_tt 寫:小弟公司目前正在考慮要買這款：

http://www.jcnet.com.tw/v2cht/Products/ ... AS%3a4420R

若是上頭預算撥的多，會改買這款：

http://www.jcnet.com.tw/v2cht/Products/ ... AS%3a8420R

各位大哥要不要考慮一下這個。

我有認識的人在該公司服務，絕對是到府洽談、安裝兼完整售前、售後服務...

小弟不才，有哪位可以解釋SAN, NAS, 跟CAS是啥東東? 到底有什麼差異?
好讓小弟增廣見聞一下，謝謝。

linjacky 寫:小弟不才，有哪位可以解釋SAN, NAS, 跟CAS是啥東東? 有什麼差異嗎? 好讓小弟增廣見聞一下，謝謝。

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