老地方冰果室交流區

以為台塑石油漲價就完了嗎？Think Again!





這些笨官員怎麼鬥得過老王？

Chester

不論怎樣
中油又不會倒
還不是大家拿錢出來
撐兩個月就算跟台塑買
我想也是剛好補之前漲價營收損失而已
除非再凍漲數月,我想老王才會有賺頭吧

官員並不笨
只是被藍綠長官支使而已
藍選前凍漲,選後要漲,是要推卸責任
綠選前凍漲,選後續凍,是不想當壞人

凍長本來就是弊大餘利的政策，有一點經濟學基礎的人都能了解這種機制無異是飲酖止渴，偏偏政客們總是為了討好選民，無法以全民的實質利益來考量。殊不知，中油的虧損還不是納稅人吸收？不只是左口袋跟右口袋的差異，使用者付費才是比較合理的方式。

該漲得總是要漲，台灣油價已經是超級低廉了。

控制物價關係到很多東西
論利弊我想沒那麼明顯吧
如果一切都交給自由市場
嘿嘿
政府會省很多錢,人民會花更多錢

至於台灣的油價便宜不便宜
單以售價跟別國比或許,但也要考量很多
像一些附加稅,人民所得.....
所以好像沒便宜的那麼明顯吧

jiasai 寫:控制物價關係到很多東西
論利弊我想沒那麼明顯吧
如果一切都交給自由市場
嘿嘿
政府會省很多錢,人民會花更多錢

至於台灣的油價便宜不便宜
單以售價跟別國比或許,但也要考量很多
像一些附加稅,人民所得.....
所以好像沒便宜的那麼明顯吧

這個自然，台灣的油價就算一次漲個五元，也完全搆不上自由市場的行情。就算解凍也不會充分反應自由市場的價格，那樣任誰都吃不消。

雖然台灣國民所得比不上很多歐美國家，但相對而言，稅賦卻輕很多，這部份我沒有詳細研究過，但不可否認的，台灣算是油價低廉的非產油國之一。

石油是很特殊的經濟產品，牽動著全世界的經濟命脈，各國政府也都有自己的能源政策。不管是誰當家，我只希望政府能站在一個"長遠的"角度，健全台灣的經濟體系，而非粗糙的因為政治考量，一句凍漲，似乎現在大家的荷包都比較好過，以後呢？

漲價計程車司機不爽,開車上班人不爽
有更大的問題是,水電物價指數還會一直漲
這是執政者的難題
國內汽油貴不貴,不是最貴但也不是最便宜
說穿了如果可以開放汽油進口,反而可以讓台灣少一點污染,汽油更便宜

就像政策為了討好選民,推出許多錢坑法案,就沒人指責
等5月20日以後,政黨的昨是今非更明顯會上演, 在馬英九沒選上總統時,好像聽不到汽油凍漲是不對的,才一當選, 言論就不同了,不如叫民進黨政府加稅,順便軍公教也課稅,油價也一次漲足,水電費也順便漲一漲,壞人一次當個夠

政治就是如此,大家沒必要在這園地說太多,因為說多了也無益有任何改變

cjohnny_tai 寫: 說穿了如果可以開放汽油進口,反而可以讓台灣少一點污染,汽油更便宜

少一點污染沒錯，但絕對會更貴。煉油也要成本。

Chester

我想，光看政府官員處理解凍不解凍的事，就可以看出哪些人是政客，哪些人是政治家。

七零年代石油危機發生的時候，丹麥因為完全依賴進口的石油，他們的經濟受到重創。自此，他們執行幾項政策，包括提高汽車跟燃料稅（高到稅比產品本身高），加強能源節約的法令，利用發電所產生多餘的熱量來暖民宅，在自國海域開發油田，還有開發風力發電廠等等。如今，他們不但減低本身對石油的依賴性，他們還開採了多餘的石油，把自己變成了石油出產國。我想台灣最該跟丹麥多加學習，吸取他們的經驗，以減低台灣對進口能源的依賴。

短期之內，我希望台灣的公車能率先改用液化或是壓縮天然氣，這樣不但可以減少燃料上的支出，也可以增進空氣品質（天然氣燃燒的比柴油來的乾淨許多）。接下來其他營業車輛也可以改用天然氣，以減少對汽油的依賴性。

雖然改用天然氣不算是治本的方法（更何況天然氣的價錢也一直在漲），但是總比凍漲來的好。

其他還有再生燃料可以紓解能源依賴性。像是南美的巴西盛產甘蔗，有甘蔗就有蔗糖，有糖就可以釀酒，有酒就可以提煉成乙醇，有乙醇就可以做燃料使用。乙醇直接用在汽油引擎裡，而且可以再生。巴西因此不再完全依賴外國進口的石油，也得以成為能源出口國。雖然乙醇本身也有它的缺點，但是也是可以明顯的紓解對石油的依賴性。

紓解的方法是有，可能目前還不是很好很有效，但是總比坐著不動光挨打來的好。

Imperfect Information 寫: 其他還有再生燃料可以紓解能源依賴性。像是南美的巴西盛產甘蔗，有甘蔗就有蔗糖，有糖就可以釀酒，有酒就可以提煉成乙醇，有乙醇就可以做燃料使用。乙醇直接用在汽油引擎裡，而且可以再生。巴西因此不再完全依賴外國進口的石油，也得以成為能源出口國。雖然乙醇本身也有它的缺點，但是也是可以明顯的紓解對石油的依賴性。

紓解的方法是有，可能目前還不是很好很有效，但是總比坐著不動光挨打來的好。

我之前看過一個報導
就是說如果把農作物拿去做再生能源
超過一個比例就可能使農作物不夠吃,而且價格上漲
我想還有很長的路要走

jiasai 寫:我之前看過一個報導
就是說如果把農作物拿去做再生能源
超過一個比例就可能使農作物不夠吃,而且價格上漲
我想還有很長的路要走

這也是為什麼我沒有提到提煉生物柴油跟用玉米或穀類來釀造乙醇，因為這兩種再生能源的效益相較之下比較不划算，也會造成糧食價格上揚。

選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

yenlung 寫:選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

呵呵
你真是一針見血阿
台灣媒體的弱智,唯恐天下不亂已經很久了
所以為了身心健康,還是少看吧
不如上網
網路上有更多精闢的見解
鄉民可是臥虎藏龍阿

Imperfect Information 寫:

jiasai 寫:我之前看過一個報導
就是說如果把農作物拿去做再生能源
超過一個比例就可能使農作物不夠吃,而且價格上漲
我想還有很長的路要走

這也是為什麼我沒有提到提煉生物柴油跟用玉米或穀類來釀造乙醇，因為這兩種再生能源的效益相較之下比較不划算，也會造成糧食價格上揚。

這不就是最近以來小麥一直漲價的原因??
因為玉米拿去提煉燃料,
改吃小麥, 使得小麥全球需求量增加,
或是小麥田改種玉米(拿去作燃料比當作糧食價錢好?),
所以全球小麥缺貨, 連帶原物料上漲??

chester 寫:

cjohnny_tai 寫: 說穿了如果可以開放汽油進口,反而可以讓台灣少一點污染,汽油更便宜

少一點污染沒錯，但絕對會更貴。煉油也要成本。
Chester

台塑石化一年可以賺6,7百億
這還只是帳面上的(一定隱藏不少因為中油競爭力不好成本高,聯合壟斷),如果汽油進口可以零關稅
汽油一定可以更便宜,目前只開放原油,如果是汽油要右很多稅,如果是肥了台塑可化和中油, 不要忘了還有燃料稅, 很多國家會比台灣貴是貴在政府多課一些污染稅,事實上汽油原始售價並不會比台灣貴, 而台灣這些煉油廠污染環境,賺的錢也是沒幫助社會, 不如全面開放汽油進口零關稅, 才不會讓2大汽油公司賺死加上壟斷

yenlung 寫:選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

我發現施政不彰最好的推諉對象就是媒體...

fayever 寫:

yenlung 寫:選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

我發現施政不彰最好的推諉對象就是媒體...

油價水電費選後蠢動 民眾：扁政府選輸變相懲罰人民？
中廣新聞網╱李河錫 2008-03-23 17:39
調整字級：
總統大選已落幕，外傳選前凍漲的汽油、水電、瓦斯等價格在大選後都將大漲，民眾大喊吃不消，要求扁政府不能一選輸，就放任各類民生物資大漲來懲罰台灣人民，要求新總統應該要協助踩煞車。

（李河錫報導）

總統大選已經平和落幕，國民黨提名的馬蕭配狂勝對手，當選新任總統，也完成了中央政權二次輪替﹔在大選後，外界立即傳言民進黨政府，為了避免高漲物價衝擊到吃緊的選情，因此在選前特別祭出凍漲汽油等物資的策略，不料謝蘇配在總統大選中大敗，可能將會立即解除凍漲禁令，而導致汽油、水電、瓦斯等民生物資，將在近期連番大漲，令不少民眾大喊太離譜，生活將會更難過。

　而不少民眾則要求扁政府，在八年執政毫無政績，只留下一大堆貪腐弊案，希望再下台之前能夠行行好，在人民薪水都沒有漲的情況下，不能一選輸就放任各類民生物資大漲，將有如是在懲罰廣大的台灣人民。

　不少消費民眾則口口聲聲要替台灣人民拼經濟的新任正副總統，應該對即將卸任的總統與行政院團隊，組成看守團，幫人民看管可能豁出去的扁政府，在下台之前，可能還耍出整人民的奧步。

fayever 寫:

yenlung 寫:選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

我發現施政不彰最好的推諉對象就是媒體...

真的就是有人會被媒體牽著鼻子跑阿

只不過這些媒體是被誰牽著鼻子跑，這個明眼人總應該看得出來吧

fayever 寫:

yenlung 寫:選前好像沒聽過這種批評凍漲的聲音, 反而每次油價一漲, 就是「人民生活不下去」。選後倒是一堆媒體全力開炮。

我發現施政不彰最好的推諉對象就是媒體...

媒體當然不能當成施政不彰的唯一理由。但是如果您慢慢的觀察台灣的媒體, 標準向來不一致, 向來沒有什麼新聞倫理, 不該是重要議題的整天播放, 該是重要議題的輕描淡寫甚至不理會, 沒有什麼論述能力卻整天要論述, 喜歡誇大編故事, 從來也沒有檢討但是常常要其他人檢討...

這當然很可惜, 因為台灣欠缺的大概是能讓理念不同的人坐下來好好論述一下自己想法的地方。媒體原本可能是最好的, 讓不同聲音出來的, 但是現在卻變成非藍即綠, 這是很可惜的。據說這是有市場區隔的考量, 據說是因為公正客觀的新聞都沒人看, 據說這是背後資金來源的問題等等, 我不知道真正是什麼問題, 但我知道媒體大有問題。

中油只要沒達到「法定盈餘」，明明還是賺，還是會說自己虧錢。法定盈餘還很久以前就定好的，中油何時虧到錢？

吵凍漲，不如先廢掉中油的法定盈餘再說。

Dylanlin 寫:中油只要沒達到「法定盈餘」，明明還是賺，還是會說自己虧錢。法定盈餘還很久以前就定好的，中油何時虧到錢？

吵凍漲，不如先廢掉中油的法定盈餘再說。

一針見血啊！