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攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/20/2002 4:28 pm
afei
動漫雜談

完整版

五、押井守<<攻殼機動隊>>Identity與身體

<<攻殼機動隊>>劇場版, 1995作品,監督押井守。
如同英文片名所宣示的:GHOST IN THE SHELL。
主角並不是一個具有自然身體和自然形成的意識。
押井守以這特點,擺脫了原著士郎正宗繁複的議題,
而以冗長的自言自語來開啟對於AI自我意識的問題,
一個很熟悉在眾多科幻片當中不斷出現的議題。

關於AI的科幻部分,一般的重點通常不在於其智慧能力有多強,
而是具有了Identity的觀念(或者用EGO、自我意識這名詞)﹔
無限上綱的智慧能力、Identity的觀念這兩種特質造就對AI宰制一切的恐懼。
(這是MATRIX的基調)

攻殼機動隊令人心喜的是不去強調這種對AI的恐懼感﹔而去思辯Identity的變化。

當然,對AI擁有Identity的科幻,或者說,AI的Identity觀念還是移植自人類的Identity觀念。
所以先簡約整理下Identity觀念有助於去想想攻殼機動隊裡的Identity觀念。

必須先強調的兩點是:
Identity觀念並不是先驗的,而是後設形成的。
Identity觀念並不一定是統一的,極可能是分裂、衝突'矛盾的
(有人窮一輩子之力去解決這問題,這也是大部分藝術作品的主題)。

這兩個特點基本上是一樣的。大意就是,人的Identity是在出生、肉體形成之後,
經由一些諸如鏡像期,以及經由語言的學習建立"我"、"名字"、"他人"等Identity的概念﹔
並進一步在一些行為之中,逐漸建立"實踐主體"的Identity﹔
以及在經濟生產關係中確立一個主體位置,
也就是之前所提過的:在歷史,經濟的生產關係,語言活動這三者不段充實Identity的豐富性。
也因此造就Identity自我衝突的可能性。

而維繫這些Identity的重要關鍵就是可以和"我"、"名字"直接聯繫起來的肉體---我的身體。
也就是經由身體、我、名字來聯繫Identity的所有內容(只是這三者都無法完全地統一這些內容)

在攻殼機動隊,一開始的女主角身體製造過程,雖然具有畫面刺激效果,
但是更明白地是宣示這個即將出現的主體意識的基本單元---身體。
並在後面的情節裡,展示了這個主體意識的內容:
經濟位置---國家機器的九課
語言活動---不段地思考自身與肉體的關係
實踐行為---為了思考而與人偶師的互動

這完完全全是就人類的Identity狀態進行思辯。女主角的AI只是個比喻。
若要思辯AI的Identity就必須進一步科幻AI的Identity發展過程,
而不是一開始就假設AI的Identity已經成形。
當然也可以進一步問:沒有肉體的AI如人偶師或是Matrix裡的Matrix母體,其Identity是怎樣的形成?
其狀態又是如何?這畢竟是科幻,沒有幻想出來的部分是無法討論的。

或者反過來,藉由目前資訊科學發展的狀態來反思人類的情形,
例如可以共享運算與儲存機器(思考與記憶),可以共享感測資料(視覺、溫度、):
如果像AI那樣,每個即將形成或已經形成的Identity彼此共享感官活動(觸覺、味覺、視覺、性興奮),
並共用腦袋的功能,進一步共享肉體能力(健壯手臂、纖細手指運用)。
在這樣的情形,人類的Identity會出現怎樣的改變?更混亂還是更統一?
更獨立還是完全無個體?

星際爭霸戰裡的柏格人似乎就是這樣的種族。
在以身體的製造過程(誕生?)宣示了論述的起點之後,
押井守的攻殼機動隊企圖以四個對照繼續討論下去:草雉、壯男隊員、另一隊員、人偶師﹔
也就是利用其差別:
完全人工意識與人工身體、人工身體與自然意識、自然身體與自然意識、人工意識無身體這四種區別來深化討論。
不過很可惜地,關於身體與自我意識的思辯也到此結束,隨著打鬥劇情的激烈,
這問題在此片中逐漸被遺忘。

反倒是開啟另一條線路:人偶師與草雉的結合。
雖然這結合使用了生物的模式來解釋,不過若只是要抵抗資訊病毒,共享病毒碼就可以了,
這種電子意識又不是基因組成,無須利用基因結合改造來增強防禦力。
這種結合應該是企圖想像兩個意識直結融合成為一個新的意識?
或是兩個意識共享一個身體?或是...............?

無法知道目的是什麼?因為在此片中,這條線也沒有發展下去。
這是押井守逐漸明顯的毛病,在AVALON尤其明顯。

以身體與自我意識的思辯這方面來看,
"變人"這部好萊塢影片可能談得比攻殼機動隊還要好一些。
以〝變人〝、〝AI〝、〝攻殼機動隊〝三片來看身體與自我意識這課題。
當然〝變人〝與〝AI〝的意識型態和語調是較相像的,都是溫情主義來看這件事,
〝AI〝甚至簡化到"只要心中有愛(對母親的愛)",別人就會認同你的存在﹔
這個別人不是劇中的人,而是觀眾﹔史披柏一向比較在乎觀眾對劇中人物的認同程度。

〝變人〝也有這樣的傾向,不過,在劇情細節裡,
加入了大量的"為了自我的認同而逐漸改造身體"過程。
這過程表現地很直接:就是主角機器人不僅僅希望和女主角結婚並希望認同自己是個人類,
更希望大家也能如此。於是逐漸將自己完美機械的身體改變成和人類一樣會有缺陷。
如此在身體的改造上完成對自己認同的實踐。

在"在身體的改造上完成對自己認同的實踐"這想法上,有個吊詭的地方,
就是:必須先否定原有身體的自我,同時肯定改造身體後的未來自我,
不論這種改造是像〝變人〝那樣將完美身體改造成有缺陷的身體
還是像統夢的傑秀皇改造成更強更能夠獲勝的身體,
這兩者都是在否定原有的身體與自我,而進一步認同另一種想像中的未來自我,
差別的只是〝變人〝的身體變得有缺陷,而〝統夢〝傑秀皇企圖有更強更完美的身體﹔
但是兩者的認同過程都是基於一種否定:對原有自己的否定,以及一種肯定:對未來自我的肯定。
甚至可以說,這樣的否定與肯定是互相彰顯的。
這樣對自我互相彰顯的肯定與否定也突顯了關於自我的另一個問題:
這種對於肯定與否定的選擇是一個個人行為的選擇嗎?
很明顯地,兩個例子所否定的都是原有身體所代表的自我,所肯定的都是為外界價值觀所認可的自我。
也就是,否定與肯定兩個行為表現了由身體變化而進行的社會價值觀變遷。
最能夠直接表現因為身體變化而帶動的價值觀位置變遷的莫過於〝美麗佳人歐蘭朵〞
(只是〝美麗佳人歐蘭朵〞的身體變化著重於性別。)

〝統夢〞的傑秀皇所宣示的〝超越機械〞難道也是一種非單純個人意志的宣示嗎?
競技場不僅僅作為國家機器宰制人民慾望的一種機制,
也是將社會慾望投設至個人價值並結合的最直接管道。
當競技場的最高榮譽──唯一勝利者,成為個人價值,
以機械超越人類肉體,再以意志超越機器身體,就成了古典尼采的獅子三變過程﹔
也是以〝個人意志〞這種唯心說辭掩蓋〝價值觀唯物本體〞的過程。

回過頭去檢視〝攻殼機動隊〞關於身體與自我的部分,
押井守的〝攻殼機動隊〞並未真正體現身體變化這個想法,
但是留下一個空間:就是人偶師與草雉共用身體﹔
這究竟是一種類生物的繁殖過程,還是兩個意識融合共用一個身體,
抑或是,兩個意識共處一個身體﹔影片本身並未表現得很清楚,所以也無法斷定。

單單就一個人工智慧來思索自我是太過於單純以至於很難去談清楚,
如同前面所提到,必須從語言、經濟、歷史這三方面的實踐才有辦法進一步談下去。
否則就只能從社會認可過程的角度來談,
社會究竟是如何去接受並認可一個人工智慧的人工體為一個"人",
並賦予這個"人"各種社會地位、福利、責任與刑罰。
這個過程要比"究竟是不是人"這問題來得有趣多了。

附記:
在別的文章上,曾經談起語言上的"我"的概念:

(並且在這"我"累積這方面文字)

來談談"我"這個觀念好了!在西方哲學上,"我","自我","I","EGO"這些觀念很重要的。
重要的是其建構的過程:從無我的原生物質世界建立起"我"的這樣子的符號與概念。
很多人常常說:
"我是........",
"我的想法是....."
"我決定......."

我們從這些很普遍的語句來看看一些思考:
當有一個人說:我是啊非,我是單純的,我是憂傷的……………………

這樣的語句當中有什麼樣的基本單元呢? 一個是說這樣話的主體,即使沒有"我"這個概念,
這個主體依然存在﹔因為一但作出說某句話這個動作時,說話主體概念就已然形成﹔
一個行動代表一個主體的位置,這也是無生命物質擬人化的奧妙,
因為主體位置通常代表一個有行為能力的單位。

但是這說話主體尚不能等同於"我"這個概念。
這個說話主體的建立也同時建立另一個抽象概念:說話主體是一個獨立的單位,
藉由"我"這個符號來指涉這個獨立單位。並經由"我"這個符號串連起所有關於這個主體的概念。
也就是說,一個建構起獨立個體觀念的單位,建立"我"的符號之後,
並進一步由這個"我"的符號連結其他的主體意義。
所謂其他主體意義就是這單位經由不同行動所形成的不同主體位置。

當這個說話主體,進行"我是啊非"的話語時,不僅建立上述的意義過程,
同時建立一個啊非的符號來指涉自己。 這是更有趣的問題,已經有一個"我"的符號了,
為何還需要"啊非"這個符號? 是因為有其他人的存在而是得"我"這個符號無法分辨嗎?
還是有其他意義? 尤其是這句話是對誰說?
說話的主體也必須有不同的概念來塑造這個聽話的對象,是"你"還是其他符號?
我們姑且稱之為對象化或是他者。
當說話主體對自己說話時,也同時將自己他者化,也就是主體意識與他者意識在交錯著。
就是說:"我"這樣的主體概念被確定之後, 這個單位在不斷的各種行動當中,
建立不同的主體意義,並由"我"這個概念所集中。

唯有行動方能建立主體的意義!

因此,在不同的行動當中,"我"這個名詞連結到許多的主體位置,
也因此有著各種不同、相反、衝突的主體意義,經由"我"連結一起。
所以,"我"根本就不可能是單純的,除非從未有任何行動所產生的主體意義。
或者是經由隱瞞與遺忘來簡單化"我"的意義。

所以不論是我還是誰呈訴或是行動實踐了某種價值觀,
這個價值觀就不是我的也不只會那個誰的價值觀﹔
這些都會脫離了個人而被歸併到各種權力橫流之中,因而影響到別人。

[ 11-18-2002: 留言編輯者: 阿妃 ]

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/20/2002 4:31 pm
afei
原討論文章位置:


【動漫研習會】攻殼機動隊電影版

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
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另一篇相關文章位置
由攻殼、銃夢談存在及生命

[img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
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我自己收集押井守相關文章位置:
押井守

[ 10-20-2002: 留言編輯者: 阿妃 ]

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/21/2002 1:07 pm
mountain
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR>原始發信人 阿妃:
<STRONG>

......女主角的AI只是個比喻。
....
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

可能是我誤解。
草薙素子並不是AI,她是『攻殼』,靈魂移植。

所以她才會說:沒有靈魂的機器真可悲。
同伴才會回答:尤其會流紅色血的那種。

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/23/2002 11:05 pm
afei
不十分了解你說的
移植什麼靈魂?
還是說移植人的意識到這個殼上?

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/24/2002 12:09 am
mountain
我寫的這段話並沒有對你提出的AI與Identity的行進狀態產生任何衝突。

基本上,動畫是延伸漫畫的設定;並沒有啥大改變。
再漫畫裡面,最最困擾素子的東西,並不是AI的自我人格發展,而是,她看到AI的發展會開始質疑,自己一直深信是靈魂移植的她,是不是真的是具有人類意志的?還是只是一具會智能成長的AI?
所以,所謂的『魁儡師』是釋放自己靈魂灌入網路四處遊走的,這也是結局素子被巴特將腦重新灌入比她小許多的小男孩體內的原因。

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/25/2002 12:08 am
afei

我不要質疑你啊
只是不了解你說的字啊

看來你說的靈魂應該就是某個人類意識囉

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/25/2002 7:21 am
mountain
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR>原始發信人 阿妃:
<STRONG>
看來你說的靈魂應該就是某個人類意識囉</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

應該不是
不好意思,等我翻到當年看到的資料,再來.... [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/25/2002 8:18 am
mountain
請問一下阿妃;

你會如何區來別『意識』與『靈魂』?

原本想說:靈魂比意識高級一點;因為至少有形體。
(然後我覺得自己不知道在說啥?)
有一集X檔案就是說某人意識進入網路世界;形體已失,但意識(或是靈魂?)卻搭著網路四處漫遊。

好像因為我自己的認知問題,搞得離題了。 [img]images/smiles/icon_redface.gif[/img]

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/25/2002 10:18 pm
afei
我也分不出來啊
所以比較不太用靈魂這個詞

意識呢
我傾向"使用語言和進行實踐的主體"這說法

[ 10-25-2002: 留言編輯者: 阿妃 ]

攻殼機動隊二三談

發表於 : 10/28/2002 2:31 am
pauldaniel
老實說這部片當年看ㄉ時候以為都懂
結果現在再看就越來越不懂........