老地方冰果室交流區

扇子上的“夏“讓我在想春天到底什麼會到Boston？？？技術不好，不要介意！

i bet a lot of people think they can see real penguin here! ha ha ha!

oops...

fuigo 寫:i bet a lot of people think they can see real penguin here! ha ha ha!

oops...

你說得沒錯，我就是其中之一。

fuigo 寫:扇子上的“夏“讓我在想春天到底什麼會到Boston？？？技術不好，不要介意！

請問一下各位前輩，如果要用數位相機作黑白攝影創作，是要在數位相機上直接設定成黑白模式，還是說到影像處理軟體上來作？

還是說，繼續用黑白軟片好了？

到影像處理軟體上做
可以調的參數比較多～

麻辣杯麵 寫:到影像處理軟體上做
可以調的參數比較多～

雖然跟我的企鵝，也和我的照相技術一點關係也沒有，不過看到我的照片被拿來作討論的主題，實在讓我感到許多的光榮！哈哈哈！

我適用相機上的黑白功能照的。太懶了！不想用photoshop或其他的東西。

可愛吧？我是再說企鵝。

fuigo

麻辣杯麵 寫:到影像處理軟體上做
可以調的參數比較多～

可是這樣子的話，作品不就等於是"調"出來的嗎？(且小弟不大會用 Photoshop)

到現在拍黑白的底片，一捲底片大約會有三分之一是失敗的作品，而其他的勉強可以接受。因此小弟我一直以拍出成功的黑白照作為奮鬥的目標。

用黑白底片攝影，鏡頭前加紅色、黃色濾鏡不也是在調作品
在暗房裡，控制曝光與顯影的時間不也是在調作品
只是現在進步到數位化罷了～

通常大聲反對數位後製攝影作品的人士，多半是電腦功力技不如人
而這種聲音再過幾年便會消失，就像是當年製版廠師父瞧不起數位網片一樣

我覺得這沒什麼好奇怪的，如果能夠不動到後製而呈現出好的作品，那不是更高竿～

麻辣杯麵 寫: 用黑白底片攝影，鏡頭前加紅色、黃色濾鏡不也是在調作品
在暗房裡，控制曝光與顯影的時間不也是在調作品
只是現在進步到數位化罷了～

這樣子講也沒錯啦，只不過因為加濾鏡而成功的作品，因為加了時間的等待與金錢上的花費，且有些鏡頭一但錯過了就不再有了。所以使得用傳統底片攝影所拍出來成功的照片特別令人感動。

如果是數位相機的話，只要曝光不是錯的太離譜，甚至是用 RAW 格式來拍，只要用心調，也是可以調出成功的作品。

就像是之前講的，傳統攝影一開始底片曝光錯了，雖然事後暗房可以調回來，但是能調的也是有限。但是 RAW 格式實在是太神奇了，即使曝光差個一兩格，還是有辦法調回來.... 可能是小弟生性保守吧，總覺得這種感覺怪怪的。

麻辣杯麵 寫: 通常大聲反對數位後製攝影作品的人士，多半是電腦功力技不如人
而這種聲音再過幾年便會消失，就像是當年製版廠師父瞧不起數位網片一樣

小弟我不是反對後製啦，只是說看到有些人後製用的實在是過頭了，實在是有點本末倒置。有次在某個網站上看到有人討論到如何將天空拍藍一點，有人提議說加quote="麻辣杯麵"]酗H回答"幹麻這麼麻煩，回家用 Photoshop 調一調就好了"。小弟我是對 Photoshop 不熟啦，不過我個人認為用 Photoshop 調一定比用偏光鏡麻煩。

不過杯麵兄到是說到小弟的痛處了，我的 Photoshop 真的是技不如人，我的 Photoshop 頂多只是拿來轉格式或 resize 而已......

麻辣杯麵 寫: 我覺得這沒什麼好奇怪的，如果能夠不動到後製而呈現出好的作品，那不是更高竿～

問題是，你要如何證明你沒有動到後製？ 不過我相信種有一天科技會還給不用到後製的人一個公道的！

ross_tt 寫:不過我相信種有一天科技會還給不用到後製的人一個公道的！

你可以和那些去那裡都用自己的腿走路，絕對不坐車的人一起等。:)

Optical or digital，都是人造的工具...

The Real Unknown 寫: 你可以和那些去那裡都用自己的腿走路，絕對不坐車的人一起等。:)
Optical or digital，都是人造的工具...

雖然都是人造的，但是意義不同吧！

技術是會依據需求而被創造的，為了證明這是獨一無二的數位創作，因此有了數位浮水印的技術產正。所以我想，應該總有一天會有種技術證明這張數位照片是一次 OK ，而不是拿到數位暗房裡東調調西調調搞出來的。

因為某些狀況下，這種需求是會有的。小弟服務的單位是個研究單位，現在有已經有少部分的團體要求說報告裡的照片不能用數位相機拍的，電子檔裡的照片，都要隨書面報告附上"135正片"，怕的就是有人用數位相機拍了之後，重複運用這張照片。或者是照的之後，某些小瑕疵用軟體給修掉了...

PS:這件事後來有個小插曲。這樣子要求的那個單位，被我們主管以"跟不上時代要求"而回絕了這項要求，最後報告裡貼的還是數位照片......
果然那些去那裡都用自己的腿走路的人，是會被淘汰的

ross_tt 寫:...........現在有已經有少部分的團體要求說報告裡的照片不能用數位相機拍的，電子檔裡的照片，都要隨書面報告附上"135正片"..........

修過的檔案也可以出成"135正片"啊....

你說得也沒錯，數位後製的作品最怕看起來太過人工～但是進入數位時代，數位後製又不可或缺，就拿 RAW 檔來說吧，在經過軟體解譯成一般圖形檔的過程就算是後製了。

DSLR 最大的長處就是可存成 RAW（當然有些高階 DC 也可以），一般的 JPG 就好比是已經沖出來的相片，可以著墨的地方有限了。而 RAW 檔就好比剛拍好的底片，沖片師傅可以依需求幫底片增減感或是做色偏等加工，對於 RAW 解譯軟體設定的能力就像沖片師傅的功力一樣因人而異。（我曾在某個討論區看過一位朋友的經驗，他一直以來都是直接拍成 JPG，但有一回心血來潮用 RAW 拍過一次後，就再也沒有設成 JPG 了，但缺點是要多買些記憶卡～）

時代的潮流是很難抵擋的，日本大廠的傳統相機和底片都逐年在減產，看看博漢區的攝影器材店有幾家不賣數位的？為了怕人家用數位相機拍照而想出各種防制方法是愚蠢而不切實際的，要求要隨相片附上 135 底片的單位，難道不清楚早在十年前就能將數位圖檔輸出成各種尺寸的底片嗎？這種單位居然沒被淘汰？！

以前拍大頭照，照相館也會幫人修片，如果修得好，還會因此生意興隆，為何數位相片就不能修片？只要別把人修到變形，我認為都是允許的，誰不想自己的證照上有張美美的大頭照～

只要呈現出來的作品好，何苦在乎是否經過數位後製處理。記得今年初台灣有個國際攝影比賽，首獎和郎靜山紀念獎的作品都是外國攝影師經過數位後製的，結果引來傳統攝影師的抗議，除了鬧鬧國際笑話之外，也挽救不了什麼～

當然傳統攝影也有它有趣的地方，如果你對黑白攝影有興趣，不妨自己弄個暗房，一台黑白放大機沒多少錢，買二手的就可以了（記得後來我的放大機 500 塊賣給了一位學生， ），你會發現在放大曝光的過程就可以玩很多特效，如多次曝光、影像合成、色調分離?，我還跟朋友創造出了過網花的效果，而那是 Photoshop 問世前六、七年前的事了～

麻辣杯麵 寫:你說得也沒錯，數位後製的作品最怕看起來太過人工～但是進入數位時代，數位後製又不可或缺，就拿 RAW 檔來說吧，在經過軟體解譯成一般圖形檔的過程就算是後製了。

DSLR 最大的長處就是可存成 RAW（當然有些高階 DC 也可以），一般的 JPG 就好比是已經沖出來的相片，可以著墨的地方有限了。而 RAW 檔就好比剛拍好的底片，沖片師傅可以依需求幫底片增減感或是做色偏等加工，對於 RAW 解譯軟體設定的能力就像沖片師傅的功力一樣因人而異。（我曾在某個討論區看過一位朋友的經驗，他一直以來都是直接拍成 JPG，但有一回心血來潮用 RAW 拍過一次後，就再也沒有設成 JPG 了，但缺點是要多買些記憶卡～）

最近也是一直聽思慶兄講說 RAW 有多神奇，害得我對 10D 朝思暮想的。

麻辣杯麵 寫: 時代的潮流是很難抵擋的，日本大廠的傳統相機和底片都逐年在減產，看看博漢區的攝影器材店有幾家不賣數位的？為了怕人家用數位相機拍照而想出各種防制方法是愚蠢而不切實際的，要求要隨相片附上 135 底片的單位，難道不清楚早在十年前就能將數位圖檔輸出成各種尺寸的底片嗎？這種單位居然沒被淘汰？！

我是在猜那個單位是吃飽沒是作，我們本來的決定也是如果他真的要正片的話，拿去給人家輸出好了。不過最後那個單位在"道德勸說"下，不再堅持要附135正片了。

麻辣杯麵 寫: 以前拍大頭照，照相館也會幫人修片，如果修得好，還會因此生意興隆，為何數位相片就不能修片？只要別把人修到變形，我認為都是允許的，誰不想自己的證照上有張美美的大頭照～

只要呈現出來的作品好，何苦在乎是否經過數位後製處理。記得今年初台灣有個國際攝影比賽，首獎和郎靜山紀念獎的作品都是外國攝影師經過數位後製的，結果引來傳統攝影師的抗議，除了鬧鬧國際笑話之外，也挽救不了什麼～

小弟不是堅持說不修啦，只是說修要看時間場合地點。現在大部分的數位相機網站大多有提供貼圖區供大家作品交流，不過有些小毛頭實在是用 Photoshop 用過頭了，整張照片的感覺變得很奇怪，但是還是有一堆人回應"好圖、nice、推...."，好像不用幾個特效就對不起國家父母社會一樣。

麻辣杯麵 寫: 當然傳統攝影也有它有趣的地方，如果你對黑白攝影有興趣，不妨自己弄個暗房，一台黑白放大機沒多少錢，買二手的就可以了（記得後來我的放大機 500 塊賣給了一位學生， ），你會發現在放大曝光的過程就可以玩很多特效，如多次曝光、影像合成、色調分離?，我還跟朋友創造出了過網花的效果，而那是 Photoshop 問世前六、七年前的事了～

有考慮過啦，但是怕化學藥水味驚動母親大人。唸書的時候曾經自己組裝一台擴大機，結果就是因為銲錫的味道太重被迫拿到同學家完成。唉~~想 DIY 也是要有條件的... 不過杯麵兄這麼一說，又開始心動了 :P

ross_tt 寫:小弟不是堅持說不修啦，只是說修要看時間場合地點。現在大部分的數位相機網站大多有提供貼圖區供大家作品交流，不過有些小毛頭實在是用 Photoshop 用過頭了，整張照片的感覺變得很奇怪，但是還是有一堆人回應"好圖、nice、推...."，好像不用幾個特效就對不起國家父母社會一樣。

這你就不用太在意了，大家好像都習慣聽奉承的話。
我有一次針對一件作品提供些意見，結果作者卻說我太主觀了，大家還是比較喜歡聽“好圖、贊、完美無暇、棒極了～“

有考慮過啦，但是怕化學藥水味驚動母親大人。唸書的時候曾經自己組裝一台擴大機，結果就是因為銲錫的味道太重被迫拿到同學家完成。唉~~想 DIY 也是要有條件的... 不過杯麵兄這麼一說，又開始心動了 :P

買吧！買吧！等你迷上，一天沒聞到顯影液的味道還睡不著呢！
在我記憶還沒完全退化之前，可以提供幾招玩法～

麻辣杯麵 寫: 這你就不用太在意了，大家好像都習慣聽奉承的話。
我有一次針對一件作品提供些意見，結果作者卻說我太主觀了，大家還是比較喜歡聽“好圖、贊、完美無暇、棒極了～“

像老地方這樣公正批判的地方真的是不多了(這都要感謝 TRU 兄的用心良苦！)

看來真的可以建議白老闆弄個貼圖交流區，讓大家彼此交流攝影技術！

至於黑白暗房，可否請杯麵兄指點一下大約需要那些東西呢？(當然是以省錢第一為原則)

ross_tt 寫: 看來真的可以建議白老闆弄個貼圖交流區，讓大家彼此交流攝影技術！

關於這點上次已經說過了，要是有人願意出頻寬，我馬上開放貼圖區！

bryanchang 寫:

ross_tt 寫: 看來真的可以建議白老闆弄個貼圖交流區，讓大家彼此交流攝影技術！

關於這點上次已經說過了，要是有人願意出頻寬，我馬上開放貼圖區！

沒有辦法說貼圖空間自備，把圖的連結指到外面去嗎？ 小弟說弄個貼圖區並不是要把圖真的放到老地方這邊來。就像平常大家貼圖片上來這樣，只是說新增一個分類。

因為有時候拍了一些東西覺得不錯，想和大家分享一下，但是又因為這個分區是供大家討論數位相機的地方，怕放了又佔版面(像上次小弟貼外拍活動那次，就有點怕怕的，因為小弟不是用數位相機拍的)。如果說白老闆不介意的話，那就繼續使用這個模式好了。

一點想法表達一下，請白老闆見諒。

ross_tt 寫:
沒有辦法說貼圖空間自備，把圖的連結指到外面去嗎？ 小弟說弄個貼圖區並不是要把圖真的放到老地方這邊來。就像平常大家貼圖片上來這樣，只是說新增一個分類。

如果是這樣，這個區暫時應該夠用。如果要真是有很多人貼，我就另闢一區。

接續之前的話題。

這邊有一張照片，好像是數位轉黑白的耶！

http://www.photosharp.com.tw/foto-detai ... leIe=46328

還滿有感覺的，看來數位單眼真的是一股可怕的趨勢.....