老地方冰果室交流區

不知在這的各位有人有過購買數位機背的機驗嗎(或朋友)
本人並非從事專業攝影
但因工作之需
最近必須購買專業機背
卻不了解這個領域的資訊
只知道他其貴無比(逼近百萬)
在模糊不清的資訊中
一直有個疑惑無法理解
~像素的疑惑~
這些日子以來高像素的單眼相機不斷出新
像素也已上千萬
都已接近數位機背的標準了
但價位卻離數位機背還很遙遠
難道只因為可以搭配120or4X5就必須付出如此高昂的花費
還是數位機背的畫數真的有別於一般數位單眼相機(例如kodak dcs 14n)
如果購買16million的數位機背所拍出來的畫質
真的有比購買13.7 million的kodak dcs 14n所拍出來的畫質高出5倍嗎(因為價錢也是5倍)
到底在兩者之間所謂的像素有何種差異

如果有此間各位有人有過類似的比較過
能否能告知在下
感謝

沒錯！價格五倍但畫質絕非五倍，加上其他設備如鏡頭等等的不同，價差還可能加大呢！畢竟，金字塔尖端的產品絕對有其不同，亦有其必要性，但並不是適合每個人及各種用途，所以仔細評估您的用途及消費能力很重要喔！即使同時給您五台千萬畫素的DSLR還是拍不出高階數位機背的效果不是嗎？

數位機背價格高昂的原因除了產品技術上的差異外，市場需求亦相對的少也是主因。其實，隨著目前DSLR品質不斷攀升的情況，幾乎百分之九十九以上的應用都足以應付，那剩下不到百分之一的市場重要嗎？答案如同勞斯萊斯汽車或勞力士滿天星手錶是否存在市場一樣的顯而易見了，只是......您真的需要嗎？這是您必須自己去發覺的喔！

另外，數位像機的畫素數量高低絕不等於品質喔！若您見過實際有效畫素約354萬拍出的品質並不低於(甚至更好)高兩倍甚至三倍以上畫素DSLR拍出的品質時您就更能體會了。更有趣的是在像機的應用，即使將同一款像機交給不同的人使用，拍出來結果也是大異其趣。所以提升人自身的能力很重要。

CD 寫:另外，數位像機的畫素數量高低絕不等於品質喔！若您見過實際有效畫素約354萬拍出的品質並不低於(甚至更好)高兩倍甚至三倍以上畫素DSLR拍出的品質時您就更能體會了。

嘿嘿！你是在暗示 SD9 的拍攝品質比 D60 or D100 要好是嗎～

麻辣杯麵 寫:嘿嘿！你是在暗示 SD9 的拍攝品質比 D60 or D100 要好是嗎～

有嗎？ 我有嗎？ 我已經盡量掩飾了呀！

呵！一部機身不到五萬塊的SD9怎麼和別人比呀！

哎呀、別吵了啦。

IMHO, all modern digital camera are capable of better pictures than we all can ever produce...

我只有比較過六百萬像素機背和其他DSLR的差別，
DSLR包括D1X、1Ds、1D、10D、D60。
DSLR之間的差別，大家應該都知道了，
至於數位機背（Phase One）和DSLR之間的差別，
只要不是瞎子應該都看得出來，因為畫質差太多了，
看了機背的檔案，就會覺得大部分的DSLR應該打入消費機等級，
1Ds像素雖高，放到1:1就很慘不忍睹，畫質很糟，
六百萬的機背檔案卻可以臉不紅、氣不喘的resize來用，畫質損失很少。

很好奇您不是從事攝影工作，怎會需要購買數位機背？
數位機背的確是好東西，但是單價超高，
如果賺的回來，就給他買下去吧

十分感謝各位朋友的解釋
當然買機背純粹是工作須要
自己本身以前並不常用高階數碼像機
所以對於一般單眼數碼的畫質並不熟悉
但比較清楚機背的畫質

如minjia先生所說
純就1:1畫質而言
那我就大概了解狀況了

也感謝cd先生的解釋
不過因為我工作的畫質要求是相對傳統4X5底片的標準
(當然我知道那是無法比較)
所以可能如minjia先生所說的話
那一般單眼數碼對我就比較不適合（因為畫面動輒都要100mb以上）
還是說依您的經驗
使用高階數碼像機也有辦法可以達到接近的畫質要求呢(如果是放到捷運燈箱看板的尺寸)

另外還請問
若真的一定得買機背的話
在Phase One,kodak....等品牌的機背
有無建議的口碑型號呢
因為商人都說自己的東西好
想知道實際使用者的經驗建議

gr7777 寫:也感謝cd先生的解釋
不過因為我工作的畫質要求是相對傳統4X5底片的標準
(當然我知道那是無法比較)
所以可能如minjia先生所說的話
那一般單眼數碼對我就比較不適合（因為畫面動輒都要100mb以上）
還是說依您的經驗
使用高階數碼像機也有辦法可以達到接近的畫質要求呢(如果是放到捷運燈箱看板的尺寸)

依照小弟的看法是沒問題的啦！

不過得特別說明，不是我做的！很多人(包括我)做不到沒錯，但知道有人就做得到，不說明什麼樣的設備製作出來的很多人無法相，大都只是很"物化"的認為一定要某某設備才能如何如何，反正就是"東西"就決定一切好壞優劣了。當人們不夠用心時確實是如此，也只能靠設備(或金錢)來換取品質。而如此的人越來越多時，彼此間的競爭就很有趣了，大家的籌碼都差不多時就只能淪為價格競爭了 ，很慘的！

另外，很多傳統4X5的底片，若是分色設備不加入人工的數位處理，也是髒點、雜訊及銀鹽粒子滿佈。很多人不知道(因為沒看到)在分色過程的這些數位處理甚至分色師傅在Photoshop去髒點及修色呢！其實，我們拿到的結果都是處理(美化或整容)出來的，沒有人會拿到完全不經修飾的東西的。

Sorry!!似乎說了一些不相干的。若說了一堆不具"真實性"的事就是錯的；相對的，對您來說具有真實性的事才是對的。找到您的"真實性"吧！

您的狀況真的需要使用者的經驗，我們只能在旁稍稍推論一下，
我這兩天幫您連絡一個前輩，他就是有兩款機背，也有1D，最有發言位置。

找他之前，我還是幫您推論一下
我認為數位影像輸出最嚴苛的狀況應該是銅版紙印刷，
因為印刷品質精緻、又是近距離觀看，
燈箱片和大圖輸出雖然尺寸巨大，相對的觀看距離也較遠，
對品質的要求就和銅版紙印刷（雜誌、型錄或海報）不一樣，
一般對輸出尺寸的建議值也就要改變（例如多少像素可以印單頁滿版或跨頁）
最實際的做法就是拿檔案測試囉，看看輸出的效果在適當距離下能否接受。
一般看來，大型輸出加上遠距離觀看，對畫質的要求都可以降低。
什麼相機的檔案，可接受的放大尺寸是多少，就要看測試和個人的接受程度。

如果您預算許可，買高階機背當然一勞永逸，也不用測試，反正一定夠用。
如果希望比較快回本的話，那就要犧牲些許的品質（或許也夠用喔）和做功課，
可能五十萬以下的機背或十幾萬的DSLR就夠用了。

關於傳統底片和數位相機的某一個不一樣：
以相同的底片來說，135、120、4x5的EPP，放大效果當然4x5最好，放大倍率低嘛！
數位相機的世界就不是這樣，不同相機就等於不同底片，
以35mm舉例，25度PKM和400度的便利商店亂七八糟負片來比，
面積一樣大，品質和放大效果當然是Kodak PKM好的多，
就算135越級挑戰120，搞不好和645他種底片也有拼。
數位相機的領域，SD9是最好的例子了。
所以，挑數位相機，傳統的4x5、120代表某種程度品質的觀念需要先放下，
一切以眼見為真，而且是以您最終輸出需求為準。
根據某位老大哥的經驗，他的機背可以取代原有的4x5，他的老設備早就賣掉了，
用哈蘇flexbody就可以取代viwecamera"舞龍舞獅"的功能，
他的朋友甚至取代了8x10的相機（拍汽車的）
可見得不是4x5inch的CCD才能取代4x5底片，品質好才是關鍵。

另一個問題是後製、軟體的問題，功力好壞差很多，可多參考浮博士文章。

至於品牌，就我所知的是往Phase One這邊一面倒的情況，
攝影師不是已經買了，就是準備要買Phase One，聽到Kodak就搖頭
我是看過14n的測試，覺得沒那個價值，
要不然以他的規格，早就攝影師人手一機到處跑了。
不過這個有點主觀，參考就好。

我也做過某金控公司在用在機場燈箱的某張圖片，
D60的檔案，我盡我全力把它處理好，結果我是沒看到，
但是後面經手的一堆人都覺得OK，我想大概還可以吧。

有勞二位花時間解釋疑惑
看了二位的內容
想來大家應該都是從事纇似性質的工作
對於機背這樣的產品
以目前而言我只是想利用它
在一定可接受的品質範圍之內
來爭取時效
以獲取更大的優勢(畢竟這是趨勢)
但是還是不會放棄傳統的執行方式
因為我覺的兩者的差距還是蠻大的（色調層次的問題)

而現在是機背與DSLR的性價比問題
若考慮在經過后製以後兩者差距並不大
當然就買DSLR
但若后制並無法解決在螢幕用肉眼就可看出的差距
那DSLR就不用考慮了
畢竟檔案制作很少考慮單一纇型成品輸出

誠如二位所言
只有看到兩者實際畫質及使用經驗才能判斷
若minjia先生能幫我問到的話
真是感激不盡

ps
"他的朋友甚至取代了8x10的相機（拍汽車的）"
汽車拍攝使用機背應該只用來機械手臂跟拍
棚內靜態似乎還是以傳統執行會來的有質感的多

"這些數位處理甚至分色師傅在Photoshop去髒點及修色呢"
我想那應該是沒跟分色師父強調
"千.萬.別.動.我.的.檔.案"

不好意思
別誤會是來踢館的
只是這些問題以前剛好都碰到過