老地方冰果室交流區

剛剛連上去看到 Steve Jobs 最後 introduced iPod mini 的 keynote。這次的 streaming 效果挺差的，只有 56k 的大小，又影音品質都不好。

很好玩的是 Steve Jobs 說出 iPod mini 要 $250 USD 時，可以感覺到聽眾又是....................覺得很貴，和他老兄說的目標 target (高階 flash mp3 players) 價格差太多，顯得很反差。事後想想，和 15 Gb 的也沒差多少銀兩。倒是 iPod mini 有些女性化的色調，或許會是一種市場吧。

請問可否給個連結
我也想看 謝謝

It looks so gay...

Yeah. I am not being fond of gays. And I am proud of that.

chenmaolong 寫:請問可否給個連結
我也想看 謝謝

keynote 的 replay 不知到哪裡了，你可以上 google 找找。

http://www.apple.com/ipodmini/

其實蠻耐看的 不是驚艷型的設計

看了一陣子才會開始好看

很好玩的是 Steve Jobs 說出 iPod mini 要 $250 USD 時，可以感覺到聽眾又是....................覺得很貴，和他老兄說的目標 target (高階 flash mp3 players) 價格差太多，顯得很反差。事後想想，和 15 Gb 的也沒差多少銀兩。倒是 iPod mini 有些女性化的色調，或許會是一種市場吧。

我覺得消費者在意的是記憶容量與價位的比例，iPod mini這樣價位的比例的確很不協調，當然只有Jobs知道原因，可能成本偏高或是其他的因素，我個人主觀認為不論價位多少，如果無法讓消費者覺得物超所值的話，市場走向恐怕會很不樂觀。其他產品線也是一樣，我也是因為這樣的理由在1984年Mac誕生後十幾年才擁抱它，沒辦法，因為當年的Mac沒有十足的條件使我信服與認同。

wu 寫:其實蠻耐看的 不是驚艷型的設計

看了一陣子才會開始好看

沒錯
剛看到時覺得不怎麼樣
但是仔細看過之後
倒是蠻吸引人的.....
拿來送女朋友剛好ㄚ！！！贊

fat425 寫: 拿來送女朋友剛好

個人認為，和iPod 15GB價差USD50，
怎麼看，都是iPod好啊！

送女朋友的話，我女友是認為，
iPod的白色系，還比較好看呢！

個人認為，價格才是重點，接著才是設計與創新，
不過看起來，目前價格就有很大的問題。

Changhsin 寫:個人認為，價格才是重點，接著才是設計與創新，
不過看起來，目前價格就有很大的問題。

如果真是這樣：

1) Apple 早就倒閉了。

2) iPod 跟 Newton 一樣，現在只有在 eBay 上可以買到二手貨。

基本上會在這裡發言的 "我們"，大都不是 iPod mini 的 target 買家。這類東西雖是電腦的延展，但實屬消費型產品。多數人買隨身聽時，價格當然是重點，但體積大小或造型顏色等也會是考量。

至於 4GB 太小，我覺得沒錯。但 4GB 約等於 100 張 CD，然大多數人很少有那麼多資料，更何況是你會希望隨身帶的是喜歡的音樂，而非有什麼就一定都要裝到滿。

於是它的 target 買家是那種....哇這好 cool...要多少.....，而非會去算 1 GB 平均要多少銀兩的消費者，後者是拿買硬碟的經驗去買隨身聽- 並沒有什麼不對，但很顯然不是他們的目標買主。

I dont think 4GB is small, it all depends on what you expect, 1,000 songs are too little? My itune only load less than 700 songs, most of songs I never have chance to listen, I think why the price is high as iPod using hard disk, friendly speaking, yes, I have little disappointed, but, is iPod mini so terrible? I think may be I will buy one for my wife or kids as it is really small.

Chao Chang 寫:於是它的 target 買家是那種....哇這好 cool...要多少.....，而非會去算 1 GB 平均要多少銀兩的消費者，後者是拿買硬碟的經驗去買隨身聽- 並沒有什麼不對，但很顯然不是他們的目標買主。

有女朋友的人要小心了，你們的女朋友很有可能就是 target customer 。

個人覺得，新的iPod對象並不是目前買舊版的消費者，而是在Keynote裡所說得那個族群，追求時髦、感性、高品味的消費族群，如果有仔細聽演講的話，Jobs的新產品並不是胡亂瞎猜就推出上市，而是經過很仔細的市場分析得來的，我想這些年來Jobs並沒有白活，反倒精練很多，像是把iPod推向Wintel陣營，還有跟HP合作都是很好的例子。對於工業產品來說，要小一號並不像做衣服一樣，把布減小一點就可以了，為了這個尺寸，連原來的四個按鈕也放不下了，必須另外再設計一個新的專利，其實只要拿起一張名片在手中，就可以知道這個東西一定會有市場的！而且有一點要注意的是，現在的Mini iPod比較的並不是原來舊版的iPod，而是另外其他同等級的產品，並不是把原來的iPod縮小尺存來賣！如果跟其他的產品比較的話，我一定選擇Mini iPod！

我用hinet adsl 512/64(鄉下沒辦法升速)，可以看到250k，不過他會斷斷續續沒有聲音。
然後我把quicktime設定hinet proxy後，可以看到300k的版本。
畫面跟聲音都很棒~

Chao Chang 寫:剛剛連上去看到 Steve Jobs 最後 introduced iPod mini 的 keynote。這次的 streaming 效果挺差的，只有 56k 的大小，又影音品質都不好。

有件事我搞不懂。iTune 和 iPod 這種東西到後來應該會變成是格式之爭。等於 AAC、mp3 和 Window Media Player 等 (mp3 應該算沒有，大家都用)。其他的 music online store 都用 Window Media Player，即使 iTune store 不賣此格式，至少 iPod 和 iTune 軟體應支援。反正 Apple 也認為重點是靠賣 "iPod" 來賺錢，而非一首 0.99 USD 的薄利單曲。

現在雖有 HP rebrands/ resell iPod，我很懷疑久了以後，若 Window Media Player 成 selling music 的標準時，Apple 能持續佔有大部份的市場。

ideas 寫:我用hinet adsl 512/64(鄉下沒辦法升速)，可以看到250k，不過他會斷斷續續沒有聲音。
然後我把quicktime設定hinet proxy後，可以看到300k的版本。
畫面跟聲音都很棒~ :)

Chao Chang 寫:剛剛連上去看到 Steve Jobs 最後 introduced iPod mini 的 keynote。這次的 streaming 效果挺差的，只有 56k 的大小，又影音品質都不好。

那好像因為是 replay。

Chao Chang 寫: 有件事我搞不懂。iTune 和 iPod 這種東西到後來應該會變成是格式之爭。

若 Window Media Player 成 selling music 的標準時，Apple 能持續佔有大部份的市場。

我是一般使用者，什麼格式對我來講，一點都不重要，什麼都好，只要我可以聽到音樂就好。
所以，讓我方便，讓我好用，讓我有好看的東西用，其它的，我就不管了！
這樣的話，只要沒有其它家提供同樣的東西，卻比較便宜，或是更方便、好用的服務，
我就一直用下去。

Chao Chang 寫:有件事我搞不懂。iTune 和 iPod 這種東西到後來應該會變成是格式之爭。等於 AAC、mp3 和 Window Media Player 等 (mp3 應該算沒有，大家都用)。其他的 music online store 都用 Window Media Player，即使 iTune store 不賣此格式，至少 iPod 和 iTune 軟體應支援。反正 Apple 也認為重點是靠賣 "iPod" 來賺錢，而非一首 0.99 USD 的薄利單曲。

現在雖有 HP rebrands/ resell iPod，我很懷疑久了以後，若 Window Media Player 成 selling music 的標準時，Apple 能持續佔有大部份的市場。

我不知道這樣分析對不對，一首99cent其實不便宜，因為一首歌就是將近35元台幣，一片CD大約有10首甚至更多的歌，所以10首當漏的歌就是大約台幣350元，將近台灣賣一片CD的錢，可是他們省了許多CD製作費、設計費、包裝費、廣告費、通路費、運弄費、倉儲費.....等等。所以根本不便宜，對嗎？

Changhsin 寫:

Chao Chang 寫: 有件事我搞不懂。iTune 和 iPod 這種東西到後來應該會變成是格式之爭。

若 Window Media Player 成 selling music 的標準時，Apple 能持續佔有大部份的市場。

我是一般使用者，什麼格式對我來講，一點都不重要，什麼都好，只要我可以聽到音樂就好。
所以，讓我方便，讓我好用，讓我有好看的東西用，其它的，我就不管了！
這樣的話，只要沒有其它家提供同樣的東西，卻比較便宜，或是更方便、好用的服務，
我就一直用下去。 8)

對啊！問題是若能支援更多格式，讓消費者想都不用想、懂也不須懂就能 import 更多格式，不是更方便嗎？

我們大多用 mp3 或 AAC，並不代表一大票儲存 Window Media Player 的消費者並不存在。這些人除非用別廠的 mp3 players，要不只好放棄自己的收藏或轉檔 (會 lost 掉一些音質)。當然，很大一部份的這些人會直接買能 play window media player 格式的播放器- 因為對他們比較方便。

我不知道這樣分析對不對，一首99cent其實不便宜，因為一首歌就是將近35元台幣，一片CD大約有10首甚至更多的歌，所以10首當漏的歌就是大約台幣350元，將近台灣賣一片CD的錢，可是他們省了許多CD製作費、設計費、包裝費、廣告費、通路費、運弄費、倉儲費.....等等。所以根本不便宜，對嗎？

我也覺得不便宜。不過相對上，同樣的 CD 於美國的價格往往比較貴 (On Sale 的除外)，又有消費稅。對真正花的起錢、想省時間、只想要一兩首歌的人，還是有些吸引力的。

而 0.99 USD 會否太貴。其實下載平台分到的利潤很少，據說大約 $0.60-70 是給唱片公司；0.15 左右是藝人的份；剩下的才是平台的錢，但若算上硬體、頻寬、工程師......要靠一首賺個幾 cents，並不是很好的 business。大概只能靠量真的很大，或以後平台也推自身藝人、自唱片公司收取推廣費 (如擺很前面....)，才有可能是能搞大錢的 business。

另外一般人可能覺得唱片太貴，但音樂製作到消費的流程中，真正花錢的剛好都不是物價成本 (壓 CD 或物流成本.....）。真正貴的是宣傳費---> 捧明星的錢。而很大一部份市面上成功的 CD 或歌手唱片，其實成本要算入唱片公司捧不紅而砸下的成本。等於是你看到架子上的 CD，其成本是付擔了你跟本沒看到的 CD，和上架兩個月就下台一鞠恭的 CD 之成本。這些成本是隱性的，消費者看不到，以至於老覺得東西貴。

如果真要說便宜否，市場本身自有機能。唱片定再高，我們都可以選擇 "不買"。

Chao Chang 寫:而 0.99 USD 會否太貴。其實下載平台分到的利潤很少，據說大約 $0.60-70 是給唱片公司；0.15 左右是藝人的份；剩下的才是平台的錢，但若算上硬體、頻寬、工程師......要靠一首賺個幾 cents，並不是很好的 business。大概只能靠量真的很大，或以後平台也推自身藝人、自唱片公司收取推廣費 (如擺很前面....)，才有可能是能搞大錢的 business。

另外一般人可能覺得唱片太貴，但音樂製作到消費的流程中，真正花錢的剛好都不是物價成本 (壓 CD 或物流成本.....）。真正貴的是宣傳費---> 捧明星的錢。而很大一部份市面上成功的 CD 或歌手唱片，其實成本要算入唱片公司捧不紅而砸下的成本。等於是你看到架子上的 CD，其成本是付擔了你跟本沒看到的 CD，和上架兩個月就下台一鞠恭的 CD 之成本。這些成本是隱性的，消費者看不到，以至於老覺得東西貴。

如果真要說便宜否，市場本身自有機能。唱片定再高，我們都可以選擇 "不買"。

真要是這樣難賺的話，還真難玩勒.....