他們有正面的討論嗎 ?! 只有一堆保皇黨的奴性、白人貴族萎小的自尊、…jiasai 寫:就算是基本教義派,他講的事也應該是可以一件件討論的
不能說他們說的全對或是全錯阿
你可以就回你話的人說他哪裡說錯了
但不行把這個事情擴大成是大家都仇視MS吧
最起碼俺一開始有引據論述，有人要搞白濫，俺一向是奉陪的啦
^+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
Windows Vista 大抄、猛抄、狂抄 Mac OS X 功能
版主: Alex Tsai、cjtai、the real unknown
我只覺得可以離題成這樣還滿神奇的【火星人】 寫:沒有能力 Read Between the Margins，果然程度不好kaoru 寫:看到這，已經不曉得是在談論什麼了
沒有人說 Windows 最棒，只有人說 Mac 的軟體愈來愈少kaoru 寫: 從第一篇看到最後一篇
我看的結論是：
===================================
windows是最棒的！
可是，使用的時候
一定要按照火星人發文的：防毒之我招
（網址：http://forum.heytalk.com/viewthread.php?tid=1553）
記得一定要照著做喔
要不然，電腦不保，不要怨天尤人喔～
===================================
請問，我有會錯意嗎！？
哇～我的電腦都沒有裝噎
怎麼辦啊～
Mac 若真如你們說的那麼好，為啥軟體會愈來愈少 ?! 市佔會愈來愈低 ?!
為啥多工的功能只停留在 DOS + Windows 3.1 ?!?!?!
PB 喔，是該賣了，廢物一台，大一點的軟體就跑不太動、多開幾個軟體就快中風kaoru 寫: 啊～ 我用的不是最棒的windows
那我要把我的PB賣掉了～
不過排他性高的人玩 PC，大概也玩不出個所以然
這類主題看來看去通常都是兩方人馬互吼
最後鎖文處理
我是劈腿族，兩個都用
因為各有各的優點跟使用上的需求
當然我用MAC(近1年)的時間遠不及PC(10年以上)
MAC是方便，因為很多東西系統都幫你設想好了，也不用去管病毒
PC當然找對方法使用也是很方便，但是這方法不是人人都會都懂
至少小女子我為此已經學著去了解硬體組裝交叉測試系統整理與維護等等
打字看起來很簡單，實際去做的時候，
也是不斷的錯誤嘗試之後找出如何使用與分配對系統最好且方便重灌及資料還原(我的整理系統一定會重灌= =||||)
MAC不是不用做這些動作，是在實際操作的時候會幫我們省下很多繁瑣的步驟
就軟體而言，MAC很多軟體是整合性的，一套幫你做到好
而且系統內建的軟體其實就還滿夠用的，做出來的東西也很精緻
同樣的事情我在PC上可能一次要開很多種軟體互相配合
不是做不到，而是需要更多的專業
如何取捨是見仁見智，我覺得實在是不需要去為了一個"工具"去爭誰好用誰不好用，喜歡就用，不喜歡也不用否定吧！
最後由 被雷劈 於 01/09/2006 3:17 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
聊舉2例：【火星人】 寫:沒人說市佔低 ＝ 爛，你一向都是以栽贓的方式討論嗎 ?! 通篇都是 ...
俺一以你們的邏輯回答，就有人開始搞栽贓了
蠻好笑的，沒斷奶人士的標準方式
【火星人】 寫:市佔率趨近於零的 Mac ?! 縱有漏動，Hacker 都懶得理好不好
我一向不以栽贓的方式討論的【火星人】 寫:廢話，連 Hacker 都懶得理的爛系統
但如我誤解火先生您的觀點（不過我相信大多數人都會得出和我一樣的結論）
先說聲抱歉
也希望您能舉出敝人除此處外，何處讓您認為我「通篇」「栽贓」了
給人用大紅字這麼貼標籤，挺刺眼
（其他辱罵言詞我就不提了）
您仍未提到
為什麼
會變成jiasai 寫:而且就算是基本教義派,只要他說的事是對的又如何呢?
還是對的阿
？【火星人】 寫:來，依你前述的邏輯：
因為 Windows 抄 OSX，所以 Mac 基本教義派說的都是對的 ?!
也沒說到到底
一言何來【火星人】 寫:這裡的「白人貴族」
又或者您要以不屑回覆的態度保持「無敵」戰績？
希望不會...
為什麼把「這個事情擴大成是大家都仇視MS」呢？
和和氣氣不是挺好？
俺前面提問很多，論述也不少xmerz 寫:【火星人】 寫:市佔率趨近於零的 Mac ?! 縱有漏動，Hacker 都懶得理好不好聊舉2例【火星人】 寫:廢話，連 Hacker 都懶得理的爛系統
我一向不以栽贓的方式討論的
但如我誤解火先生您的觀點（不過我相信大多數人都會得出和我一樣的結論）
先說聲抱歉
也希望您能舉出敝人除此處外，何處讓您認為我「通篇」「栽贓」了
給人用大紅字這麼貼標籤，挺刺眼
您仍未提到
為什麼會變成jiasai 寫:而且就算是基本教義派,只要他說的事是對的又如何呢?
還是對的阿？【火星人】 寫:來，依你前述的邏輯：
因為 Windows 抄 OSX，所以 Mac 基本教義派說的都是對的 ?!
也沒說到到底一言何來【火星人】 寫:這裡的「白人貴族」
又或者您要以不屑回覆的態度保持「無敵」戰績？
希望不會...
為什麼把「這個事情擴大成是大家都仇視MS」呢？
和和氣氣不是挺好？
如果你們都針對俺的提問與論述好好 正面地 回答
那麼，這一連串的小筆戰早已可免了
故問題不再俺 ^+++++++++++++++++++++++++^
刺眼的事一定是有人先做，俺才會回對 ( 俺的方法多得是 ^+++++^ )
這是不是管理員或是資深者該檢討與回答 ?!
啥 ?! 滑鼠在俺手上，不喜歡可以不要來 ?!
早說嘛，省得俺敲那麼多字來「教育」一些有錢沒腦的貴族 .....
^++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
天下無敵‧就是天下無敵
哇，兩句好遠的話兜在一起，還不算哉贓呀xmerz 寫:聊舉2例：【火星人】 寫:沒人說市佔低 ＝ 爛，你一向都是以栽贓的方式討論嗎 ?! 通篇都是 ...
俺一以你們的邏輯回答，就有人開始搞栽贓了
蠻好笑的，沒斷奶人士的標準方式【火星人】 寫:市佔率趨近於零的 Mac ?! 縱有漏動，Hacker 都懶得理好不好我一向不以栽贓的方式討論的【火星人】 寫:廢話，連 Hacker 都懶得理的爛系統
您佬還真是兜得正直公義又道德呀 .....
俺對不同的人有不同的回應，能等同歸類硬湊在一起嗎 ?!
你這縱不叫栽贓，也是玩文字遊戲，更是唯恐天下不亂
居心叵測喔 ..... ^+++++++++++++++++++++++++++++^
天下無敵‧就是天下無敵
我倒是蠻好奇你做這些事的配備是什麼,這麼猛？【火星人】 寫:MattHsu 寫:Win XP 沒藍色死亡畫面? 你這麼確定? 那微軟官方是寫假的囉...
http://support.microsoft.com/?scid=kb;zh-tw;827663
Mac 不當機嗎 ?!
就以俺為例，俺常 同時 開啟：
‧Photoshop CS ( 一次就開啟十幾張 2000 × 3000 的圖檔，還有 Layers 喔 )
‧ACD See 開啟幾十 GB 的圖檔找圖 ( 右螢幕 )
‧CorelDRAW 排版 ( Embed 圖檔、不 Link 圖檔，一個單一 cdr 檔，常超過 600 MB )
‧Flash MX 2004 搞動畫
‧一堆 Flash Tools ( 如上例，包成 Dynamic SkinBrowser 的執行檔 )
‧Bryce 跑大圖 1000 × 1000 以上，多光源、有透明度、…
‧Poser 改 Models ( 一個 Model + 材質，隨便就幾十MB，還有一堆被備選的 Models )
‧FrontPage 做網頁
‧myIE 一次開啟幾十頁網頁 ( 左邊是 22" CRT 工作用螢幕，右邊是 19" CRT 查尋與對照用螢幕，myIE 放在右邊 )
如此才能到處逛站 75 人 ^+++++++++++++++++++++++++++++++++++^
‧Multimedia Builder 搞 IE-Based 的 eBook / CD Title
‧Captivate 搞教學
‧CorelCature 抓圖
‧ACID 搞編曲
‧CoolEdit ( Adobe Audition ) 剪接
‧ParticleIllusion 搞特效 ( ParticleIllusion、Poser、Bryce 都跑 OpenGL )
‧NetTransport、Shareaza P2P 抓檔 ( 右螢幕 )
‧CuteFTP 上傳資料 ( 右螢幕 )
‧MSN Messenger + Skype ( 右螢幕 )
‧TV Tuner 開個視窗看電視 ( 右螢幕 )
‧MediaPlayer 聽歌 ( 右螢幕 )
‧…………
藍色畫面 ?! 俺幾百年沒遇過了 ^++++++++++++++++++++++++^
因為俺裝了 Norton Anti-Virus ( 防毒 )、MS Anti-Spyware ( 防木馬、Spyware )、ZoneAlarm ( 軟體防火牆 )、…
很多人常有藍色畫面，是因為中了 Spyware 而不自覺，與 Windows 無關
都很順嗎？
火兄，您好。【火星人】 寫:俺一向很跩，這裡的人俺沒興趣Alex Tsai 寫:在下觀察，大多數朋友在網路上的風格與本人不同，時常會有很大的變化。網路上必須要用文字來表達理念、觀點，甚至於情緒。但一個不小心，言者無心，聽者有意；言者有心，聽者就更刺了。
既然開始討論一個議題，在下覺得就應該好好地討論完，否則實在是功虧一簣，浪費時間。不過我們畢竟都是凡人，總會有情緒，看了一些刺眼的文字，往往轉移焦點；甚至到頭來反而在比經驗，比使用史，比唇槍舌劍，與原來的討論相形下就更失去意義。所以還請大家認真討論之餘，不要太認真看那些文句之間的情緒，留言也請三思，審慎斟酌使用的文字。
不過嘛，與其這麼耗費寶貴的時間看螢幕與敲鍵盤，真的，不如乾脆到 Le Park Cafe 來聚聚，喝咖啡，聊是非；泡濃茶，閒嗑牙！
因此個人重新提議大家乾脆當面討論，而不是一直停留在網路上敲鍵盤辯論。請大家參加本週五的 Le Park Cafe 冰果室每週五小型網聚，火兄也可來看看，並非這裡的 Mac 愛用者都是所謂的反 PC 情結人士。古往今來社會上形形色色的人都在我們四周，每個人都有自己的立場，但是有時候事實也並非你所想像。
多年來，在下都同時使用兩平台，個人在公司 Mac 與 PC 各一台，家裡面各兩台，是標準的跨平台者。年輕時雖然曾是個積極的 Mac 推廣者（基本教義派？），但隨著時代轉變，已經見山又是山。有些朋友愛用老鄧的黑貓白貓名言來評論說什麼時候該用什麼平台，就用什麼平台。但在下以為，除了實用主義外，許多事情的進行不見得需要原因，但許多事情的演變又看不出原因；有時候，卻又世事難料，誰能說個準呢？
先前有網友提說冰果室不算是蘋果基本教義派的大本營，個人也覺得是如此，畢竟這個交流區只是整個 Mac 使用者的一小面，以網路族群來管窺整體，可能會失真。所以誠摯建議大家轉到 Le Park Cafe 來當面交流。火兄也別沒意願出席冰果室的小型網聚，因為面對面的討論與探究，才能讓整個觀察趨於完整。
本週來到 Le Park Cafe 參加網聚，並曾於本討論主題內現身參與主題討論而沒有失焦的網友，在下一律熱誠招待提拉米蘇一份。
Le Park Cafe 相關地址資訊與照片，請參考敗家網︰
http://www.byja.com/302/ZyClkMnu.asp?Mu ... d=294&PI=1
還有歷次小型網聚的影像與文字記錄︰
http://ubb.frostyplace.com.tw/viewtopic.php?t=22741
歹勢囉，蔡 Sir ^^||||||||||||||||
( 俺寧願寫小教學或是踩小白，也不願意花時間理這裡的「白人貴族」 )
順著蔡兄的盛情邀約，我也再邀請您來聚會、聚會。
我不知道這裡的網友們是不是真的有您所謂的「白人貴族」。
不過，我相信一定有不是的吧。
若您有機會來參加聚會，應該可以發現來聚會的朋友並不是您所謂的「白人貴族」，還是有些朋友都跨PC和MAC平台同時作業的，並沒有一昧擁護MAC，或一昧批評WINDOWS。
如果，我們不是你想的那種白人貴族，您是否就願意出席聚會？大家切磋切磋、把咖啡、呼煙言歡呢？
如果您願意來一次，或許就能瞭解來聚會的朋友，並不是「白人貴族」的。
最後在此，誠摯邀請所有朋友一起來聚會！
很順呀，除了 CorelDRAW 單檔破 GB 之外，會跑不太動 ^^|||jiasai 寫:【火星人】 寫:MattHsu 寫:Win XP 沒藍色死亡畫面? 你這麼確定? 那微軟官方是寫假的囉...
http://support.microsoft.com/?scid=kb;zh-tw;827663
Mac 不當機嗎 ?!
就以俺為例，俺常 同時 開啟：
‧Photoshop CS ( 一次就開啟十幾張 2000 × 3000 的圖檔，還有 Layers 喔 )
‧ACD See 開啟幾十 GB 的圖檔找圖 ( 右螢幕 )
‧CorelDRAW 排版 ( Embed 圖檔、不 Link 圖檔，一個單一 cdr 檔，常超過 600 MB )
‧Flash MX 2004 搞動畫
‧一堆 Flash Tools ( 如上例，包成 Dynamic SkinBrowser 的執行檔 )
‧Bryce 跑大圖 1000 × 1000 以上，多光源、有透明度、…
‧Poser 改 Models ( 一個 Model + 材質，隨便就幾十MB，還有一堆被備選的 Models )
‧FrontPage 做網頁
‧myIE 一次開啟幾十頁網頁 ( 左邊是 22" CRT 工作用螢幕，右邊是 19" CRT 查尋與對照用螢幕，myIE 放在右邊 )
如此才能到處逛站 75 人 ^+++++++++++++++++++++++++++++++++++^
‧Multimedia Builder 搞 IE-Based 的 eBook / CD Title
‧Captivate 搞教學
‧CorelCature 抓圖
‧ACID 搞編曲
‧CoolEdit ( Adobe Audition ) 剪接
‧ParticleIllusion 搞特效 ( ParticleIllusion、Poser、Bryce 都跑 OpenGL )
‧NetTransport、Shareaza P2P 抓檔 ( 右螢幕 )
‧CuteFTP 上傳資料 ( 右螢幕 )
‧MSN Messenger + Skype ( 右螢幕 )
‧TV Tuner 開個視窗看電視 ( 右螢幕 )
‧MediaPlayer 聽歌 ( 右螢幕 )
‧…………
藍色畫面 ?! 俺幾百年沒遇過了 ^++++++++++++++++++++++++^
因為俺裝了 Norton Anti-Virus ( 防毒 )、MS Anti-Spyware ( 防木馬、Spyware )、ZoneAlarm ( 軟體防火牆 )、…
很多人常有藍色畫面，是因為中了 Spyware 而不自覺，與 Windows 無關
我倒是蠻好奇你做這些事的配備是什麼,這麼猛？
都很順嗎？
俺的配備 ?!
‧P4 3.2 G ( .13 製程，所以無過熱問題，.09 的可以煎蛋了 ^^|||| )
‧2GB dualDDR 400 RAM
‧Intel 875P 晶片組
‧三洋鋁包皮電容主機板 ( 忘了是哪個牌子 )
‧聯力全鋁機殼
‧74 GB 10 K rpm SATA HDD ( 主硬碟 )
‧250 GB 7,200 rpm SATA HDD ( 資料碟 )
‧200 GB 7,200 rpm SATA HDD ( 插卡 ( STAT、非 USB 2.0 / 1394 ) 外接備份碟 )
‧Pioneer DVD 燒錄器
‧TV Tuner 電視卡
‧ATi FireGL T2-128 OpenGL 卡 ( 嗯，俺不玩 Game )
‧ViewSonic P225f ( 22" CRT )、Dell 19" CRT
‧太克噴蠟印表機
‧…………
買了快兩年了，每天操 16 hrs，除了掛過一次 250 GB 的 HDD，一切正常
俺主要打算寫一系列的電腦書 ( 嗯，寫書很難賺 )，所以得自己嘗試整合常用軟體
所以，除了沒空玩 MAYA 那些怪獸之外，能摸能碰能玩的，俺盡可能不放過 ^^|||||
說同時開啟全部是騙人的，但常同時開啟上述的七成倒是真的
List 出來的主要目的不是現寶，而是讓大家知道 Windows 多工的重要性
x86 的 OSX 可以多工很好，這會迫使 Windows 更加把勁，把資源管理做得再好一點
俺理想的硬體是 8way 的 Opteron + 3DLabs 的 Wildcat 7210 + 25" CRT 兩顆
目前沒那種白人貴族的錢，所以才把書擱著沒寫，寫一些爛企劃案看能不能騙一點經費 ^^|||||||
最後由 【火星人】 於 01/09/2006 4:08 pm 編輯，總共編輯了 3 次。
天下無敵‧就是天下無敵
常出席的 詹姆士、 Jerry 、 趴后 等都是老煙槍，所以歡迎以煙會友。【火星人】 寫:
>> 把咖啡、呼煙 言歡呢？
白人貴族俺也不怕，最多話酸回去就好 ^++++++++^
俺本人嘴巴可是比網路賤上百倍 ^++++++++++++++^
well ..... 呼煙 ....... 俺考慮看看 .........
這些人也都是擁有 PC 與 Mac 的（趴后只用 PC & iPod）。
詹姆士寫程式， Jerry 搞廣告，趴后玩...嗯，商品的樣子，話題性十足。
最後由 Alex Tsai 於 01/09/2006 4:06 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
【老地方神聖狂吃團之素吃客】【老地方神聖狂喝團之素喝客】
諸法皆空，自由自在。緣起緣滅，來去自如。
諸法皆空，自由自在。緣起緣滅，來去自如。
【火星人】 寫:俺前面提問很多，論述也不少
如果你們都針對俺的提問與論述好好 正面地 回答
那麼，這一連串的小筆戰早已可免了
故問題不再俺 ^+++++++++++++++++++++++++^
刺眼的事一定是有人先做，俺才會回對 ( 俺的方法多得是 ^+++++^ )
這是不是管理員或是資深者該檢討與回答 ?!
啥 ?! 滑鼠在俺手上，不喜歡可以不要來 ?!
早說嘛，省得俺敲那麼多字來「教育」一些有錢沒腦的貴族 .....
^++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
敝人不奢望也不能代表您口中的「你們」【火星人】 寫:哇，兩句好遠的話兜在一起，還不算哉贓呀
您佬還真是兜得正直公義又道德呀 .....
俺對不同的人有不同的回應，能等同歸類硬湊在一起嗎 ?!
你這縱不叫栽贓，也是玩文字遊戲，更是唯恐天下不亂
居心叵測喔 ..... ^+++++++++++++++++++++++++++++^
也許火先生沒發現
正是您（可能是）習慣性的把一個人的言論擴大成代表或發自某派立場
而您所厭惡的種種特質又包含在這虛構的某派立場之中
所以攻擊性的語調便出現
悲兄做過的分析雖不百分百切合此話題
應該對消弭惡意有所助益
不過或許火先生體會的時機未到
所以，您還是避開為何
會變成jiasai 寫:而且就算是基本教義派,只要他說的事是對的又如何呢?
還是對的阿
無妨【火星人】 寫:來，依你前述的邏輯：
因為 Windows 抄 OSX，所以 Mac 基本教義派說的都是對的 ?!
指出這一點不過希望您思考jiasai的邏輯絕非您所以為的
進一步，
也實在是扯遠了【火星人】 寫:Mac 則視 PC 如敝屣，不出惡言相向則會想按 LP 自殺
令人難過的是
您卻把
擴大成「通篇」「栽贓」？xmerz 寫:附帶一提
看到「市佔率小=爛」這樣的觀點
真不禁也為咱們相對弱勢的正體中文社群擔憂...
話再遠，敝人並無斷章取義
所謂「栽贓」乃「故意放置盜贓或偽造證物以誣害人」
幾天看下來，火先生說了數次Mac市佔低、節節敗退等等
加之火先生也評過Mac是爛系統
閱者能不總結出「火先生認為市佔率小=爛」嗎？
再一次，如我誤解火先生您的觀點
我說聲抱歉
如您不認為「市佔率小=爛」大可說明、指正敝人的誤解
而不必又一次預設敝人懷帶惡意
且使用「唯恐天下不亂」、「居心叵測」等字眼
我想我也有資格向您討一聲對不起
再一次，和和氣氣不是很好？