蘋果電腦是否應該採用 Intel 處理器？

內容

#1 文章由 **bryanchang** » 04/05/2002 2:47 pm

News Factor 的文章：
http://www.newsfactor.com/perl/story/17095.html

歡迎大家在此討論。

Abt MK4 · #2 文章由 **Abt MK4** » 04/05/2002 3:59 pm

那麼乾脆改用 Windows XP 好了...
個人愚見... [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

Arthur · #3 文章由 **Arthur** » 04/05/2002 4:32 pm

我覺得應當是改用BeOS。 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

chester · #4 文章由 **chester** » 04/05/2002 5:35 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人白萊恩:
News Factor 的文章：
http://www.newsfactor.com/perl/story/17095.html

歡迎大家在此討論。<HR></BLOCKQUOTE>

我是覺得越早改用 Intel 越好

CPU 只是整個系統中的一個零件，換用另外一家（更快更便宜）的，花不了什麼工夫。當然主機板要重新設計，但是以蘋果的能力，不用幾個月就可以搞出來。

為 Mac 界定特點的，不是那顆 PowerPC，而是 MacOS/MacOS X，還有由 Steve Jobs 所領導的「力場扭曲小組」所營造出來的願景。

如果 PowerPC 小組不再加油，讓 PowerPC 成了 Steve Jobs 扭曲力場的絆腳石，還是快點把這塊石頭搬走吧。

Chester [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

stevelkk · #5 文章由 **stevelkk** » 04/05/2002 5:35 pm

Apple以前也試過走clone的路線，反而失卻Apple hardware的獨特性，亦未成功吸引批西用家。

如果Apple轉用intel，我想結果也相差不遠！

edwardhyh · #6 文章由 **edwardhyh** » 04/05/2002 5:39 pm

I think power pc is powerful than intel's cheap chip [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

afei · #7 文章由 **afei** » 04/05/2002 6:34 pm

[img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]
如果(這只是如果)M公司因為各種原因將POWERPC部門裁撤掉,而i公司也採用自家另一種晶片而放棄powerPC晶片
也就是說,如果蘋果公司已經無法買到更快的powerpc(甚至已經沒有POWERPC可用)

那麼應該換成那個種晶片呢?

(還是說蘋果公司買下M公司的POWERPC設計部門,交由台積電生產,這樣就不會有產能的問題,投資也比蓋一座晶圓廠小)

digdog · #8 文章由 **digdog** » 04/05/2002 6:37 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 Chester Lin:
我是覺得越早改用 Intel 越好

如果 PowerPC 小組不再加油，讓 PowerPC 成了 Steve Jobs 扭曲力場的絆腳石，還是快點把這塊石頭搬走吧。
<HR></BLOCKQUOTE>

我則是持相反意見。

PowerPC 這架構還不至於爛到棄之可惜、食之無味的地步。僅管目前 Moto 在公司營運與 PowerPC 的研發上顯得力不從心（蘋果現在的 PowerPC 晶片可都是 IBM 做的），但 IBM/Moto/Apple 三方一直都沒有要放棄這個架構的意思，而且我們也可以看到 PowerPC 這一系列規格在高頻通訊、嵌入式系統以及高階工作站上的成果。

所以，如果蘋果扭曲力場小組能伯樂點看見 PowerPC 真正的價值所在，那下一代的 PowerMac 性能絕對會讓人跌破眼鏡！

可是擺在眼前的事實的確頗為尷尬，也難怪各種替代性方案的狂想會傾潮而出了。

Anyway, 我覺得蘋果不該也不會輕易放棄 PowerPC 的。

[ 04-05-2002: 留言編輯者: digdog ]

afei · #9 文章由 **afei** » 04/05/2002 6:48 pm

我的確喜愛MAC的各種獨特性包涵外觀,os使用,視覺感覺..........

但是也很喜歡MAC採用一些公用標準,像是USB.1394,pci.............

cpu究竟會影響到哪一部份呢?對我來說,只要快而穩就好,我也不太可能自己買CPU升級,也不會在乎晶片上印的字是POWERPC還是intel

如果MAC OS X on intel一定是比MAC OS x on POWERPC慢而不穩
那一定是沒人要的啦?

但是MAC OS X的獨特性在 ON intel和ON power pc上會不一樣嗎????

還是說因為ON intel,所以就會有人換系統,那買MAC作啥??

daitoku · #10 文章由 **daitoku** » 04/05/2002 9:27 pm

與其改變使用的CPU
不如改變心境
要佔有率還是產品競爭力
老實說
Mac與PC的優勢已經是很多人互相爭辯的問題了
Mac現在還剩下什麼
漂亮的外表與優秀的核心程式
這就好像搞政治的
增加互相的差異
來表示自己的存在價值
不要忘了
微軟是不希望蘋果倒的
因為蘋果倒了
他的價值
還有這個世界的價值
就整個的瓦解了
新世紀(New Age)的觀點
就是尊重小體的存在價值
大於一個看似統一獨裁的環境
我們即將看到類似更多的蘋果
出現
而不是更多的微軟
更不會是Intel
樂觀一點
偉大的Mac子民們

chester · #11 文章由 **chester** » 04/05/2002 9:48 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 digdog:
我則是持相反意見。

（蘋果現在的 PowerPC 晶片可都是 IBM 做的）

[ 04-05-2002: 留言編輯者: digdog ]<HR></BLOCKQUOTE>

蘋果用的 G3 是由 IBM 做的沒錯，但是 G4 則全部由 Moto 生產的吧。IBM 好像在 G4 的 Altivec 這件事情上，與 Moto 意見有所出入。

其實塑造一種平台的特質，與核心採用何種 CPU 是無關的。這就好像 PowerMac 裡面用的是 Sony 或者是 Panasonic DVD-ROM 都無關緊要，因為那只是一個零件。

用了 Intel 的 CPU，蘋果就弄不出 OS X 嗎？就沒辦法寫 iTune/iMovie/iPhoto 這些東西嗎？不可能的。軟體部門才是蘋果真正的資產所在，而不是硬體。

我也看到有人認為使用 Intel CPU 就會使系統不穩，這更是天大的笑話。使系統不穩的原因很多，絕大多數是跟作業系統有關，跟 CPU 本身關係不大。就算 Windows 95 用的是 PowerPC 來跑，就會穩定嗎？

CPU 與 OS 密不可分的神話，應該早就沒人去相信了。問題只在於，把某個 OS 移植到另一個 CPU 上，值不值得而已。

很多 Mac 用戶對 PowerPC 有好感，其實是沒什麼道理的，只不過碰巧 Mac 用的 CPU 是 PowerPC. 如果 Mac 哪天改用了 Intel x86 CPU，但是螢幕畫面、機殼設計都一樣，用戶會感覺有所不同嗎？

還有人認為軟體開發商會因此而捨棄 Mac，這也是個笑話。只要有適當的 compiler，軟體重新為新的 CPU 來次 compilation，一份新版的軟體又出現了。除了 CPU 製造商，誰還為 CPU 寫 Assembler 或者用 Assembly Language 寫程式?

蘋果目前沒有考慮更換 CPU，我認為原因很簡單，就是 Pentium 4 與 PowerPC 之間的速度差異還不大，特別是 G4 有個 Altivec 在撐腰。

如果哪天 x86 的速度是 PowerPC 的十倍、二十倍，還能不換 CPU 嗎？

Mac 換了 Intel x86，並不會讓 Mac 變成另外一部 Windows 平台。思考時，請把 OS 與 CPU 分開來想。

Chester
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Gordon · #12 文章由 **Gordon** » 04/05/2002 10:56 pm

Chester兄，講得好！我們現在喜愛用的是Mac的design, Mac的interface，而不是用PowerPC/Intel的CPU呢！
如果將問題倒轉講，大家又是否贊同呢？
「PC電腦如果用了PowerPC，大家又會否轉用PC(Windows)呢？」

套句話說：「管它PowerPC或Intel，用得到Mac的就是好機！」

digdog · #13 文章由 **digdog** » 04/05/2002 10:56 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 Chester Lin:
蘋果用的 G3 是由 IBM 做的沒錯，但是 G4 則全部由 Moto 生產的吧。IBM 好像在 G4 的 Altivec 這件事情上，與 Moto 意見有所出入。
<HR></BLOCKQUOTE>

嗯看來是我記錯了

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
用了 Intel 的 CPU，蘋果就弄不出 OS X 嗎？就沒辦法寫 iTune/iMovie/iPhoto 這些東西嗎？不可能的。軟體部門才是蘋果真正的資產所在，而不是硬體。
<HR></BLOCKQUOTE>

不過讓蘋果賺錢的是硬體。如果今天變成 x86 box，那光華牌遲早都會有辦法跑 Intel 版本的 OS X（假如有的話），到了那時候蘋果要賺錢就困難了...

另，從軟體是資產的觀點來看，Apple 要走 Microsoft 的路可能行不太通（Steve 自己也說現在走的路比較像 SONY）...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Mac 換了 Intel x86，並不會讓 Mac 變成另外一部 Windows 平台。思考時，請把 OS 與 CPU 分開來想。
<HR></BLOCKQUOTE>

如果真成了 x86 box，那第一個衝擊就是那其他的 95% 只會拿他們的光華牌裝 OS X，死也不肯買一台要五萬的 iMac。

[ 04-05-2002: 留言編輯者: digdog ]

ykk · #14 文章由 **ykk** » 04/05/2002 11:33 pm

不要說笑了，就算技術上可破解 OSX
法律上也不可能讓光華牌 OSX 出現
除非蘋果願意！
忘記了 compaq 只是破解 IBM 的硬體嗎？

#15 文章由 **bryanchang** » 04/06/2002 12:17 am

大家講了這麼多，好像都沒人提到除了蘋果之外的軟體發展商該怎麼辦的問題：蘋果花了一年的時間誘拐搶騙的才讓一些軟體發展商推出 Mac OS X 的軟體，這些公司投在 Mac OS X 上的資本還沒有著落，如果蘋果又再度演出換平台的大戲，我看不要說使用者不能接受，恐怕連軟體發展商都要跳車走人了。

老殊 · #16 文章由老殊 » 04/06/2002 12:35 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人白萊恩:
大家講了這麼多，好像都沒人提到除了蘋果之外的軟體發展商該怎麼辦的問題：蘋果花了一年的時間誘拐搶騙的才讓一些軟體發展商推出 Mac OS X 的軟體，這些公司投在 Mac OS X 上的資本還沒有著落，如果蘋果又再度演出換平台的大戲，我看不要說使用者不能接受，恐怕連軟體發展商都要跳車走人了。<HR></BLOCKQUOTE>
這是因為命題的原故，大家也被帶到這方向。Mac on Intel也好，on AMD也好，這個年代不是一家產業說轉便轉的，連鎖效應把整個業界也拖連，說DDR RAM是快和好，但也用了各式方案和相對較長時間，才可令記憶体生產商、電腦商和用戶都投入，不竟經濟不景氣的陰霾令消費和生產雙方都變得更審慎。

Abt MK4 · #17 文章由 **Abt MK4** » 04/06/2002 1:11 am

我想這其實是大家 Mac 族的一個小小情意結吧.
我是個典型的普通學生, 在 Apple IIe 以後都已經投入了 Wintel 的陣營...
就是一年前買了這小白, 我開始不肖用家中其他電腦, 那管它比小白快得多, 而我亦根本不算懂得用Mac ...我真不敢想像若我有錢買 G4 會怎樣!
這大概就是蘋果的魔力, 它還撐得住的原因吧!
雖然不大理智, 就是愛它, 愛它沒有 COM/LPT, 愛它沒有 Floppy, 愛它那管它只有顆慢吞吞的 G3, 就是愛它. [img]images/smiles/icon_redface.gif[/img]

chester · #18 文章由 **chester** » 04/06/2002 1:26 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人白萊恩:
大家講了這麼多，好像都沒人提到除了蘋果之外的軟體發展商該怎麼辦的問題：蘋果花了一年的時間誘拐搶騙的才讓一些軟體發展商推出 Mac OS X 的軟體，這些公司投在 Mac OS X 上的資本還沒有著落，如果蘋果又再度演出換平台的大戲，我看不要說使用者不能接受，恐怕連軟體發展商都要跳車走人了。<HR></BLOCKQUOTE>

只要發展工具齊全，就沒有問題。

當然，這句話說來簡單，其實相當複雜；不同層次的軟體開發商，受到的衝擊會不相同。

低階的開發商，特別是製造界面卡，要用低階語言寫軟體的廠商，或者像 CodeWarrior 這類寫 compiler 的廠商，會特別頭大。

不過只要蘋果有心，充分給廠商時間與資訊，這也不是辦不到。別忘了，蘋果（尤其是Steve掌權後的蘋果）可是更換 CPU 的老手，當年從 68K 轉到 PowerPC 還不是很順利？第一代 PowerMac 用戶用 MacOS 的經驗，跟同時期 68040 Mac 的使用者相比，幾乎沒什麼差別。Steve Jobs 更是更換 CPU 個中老手，NeXTSTEP 從 68k 平台移植到 x86 平台，再到 SPARC 平台，比輕功上房頂還要順利。

從某個層次來看，OS X 根本就是 NeXTStep 移植到 PowerPC ，只是外層更實用、更花俏、更人性化。OS X 處處都有當年 NeXTSTEP 的影子呢。

只使用高階語言開發軟體的廠商，衝擊應該會很小，甚至沒有。這是假設 x86 版的 OS X 也有很齊全的軟體開發套件。

大部分的軟體開發商，應該是屬於後者吧。現在大部分的軟體，都是直接使用 OS 所提供的 API 來寫軟體；只要 x86 版的 OS X 也提供百分之百對應的 API，移植應用軟體到新平台上也只是幾天之內的事情。

基本上，我認為換 CPU 會比換 OS 更簡單。從 68K 換到 PowerMac，用戶所感到的「陣痛」，遠比從 MacOS 換到 OS X 來得輕微。

對了，如果換到 x86，有一家軟體開發商必然特別高興：Connectix。到時候 Virtual PC for Mac 的速度將提升何止百倍！直接把 x86 Mac 拿來當 PC 用，將比買一部 PC 更合理。

Chester

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

#19 文章由 **bryanchang** » 04/06/2002 1:39 am

只要發展工具齊全，就沒有問題。

是啊，可是誰會出發展工具呢？現在已隸屬於 Motorola 的 CodeWarrior？別傻了。Project Builder 現在是啥德性，我想用過的人都清楚。

對了，如果換到 x86，有一家軟體開發商必然特別高興：Connectix。到時候 Virtual PC for Mac 的速度將提升何止百倍！直接把 x86 Mac 拿來當 PC 用，將比買一部 PC 更合理。

聽起來怪醫一定是沒用過 VPC for Windows，跑(爬？)起來也是跟蝸牛一般。

Arthur · #20 文章由 **Arthur** » 04/06/2002 2:33 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人飛俠:
「PC電腦如果用了PowerPC，大家又會否轉用PC(Windows)呢？」
<HR></BLOCKQUOTE>

至少有一半以上可能會因為工作需要成為二棲
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
好像還有很多人在用9，9好像沒有那麼容易換平台

[ 04-06-2002: 留言編輯者: C ]