蘋果電腦是否應該採用 Intel 處理器？

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tz · #21 文章由 tz » 04/06/2002 3:28 am

jaymyang · #22 文章由 **jaymyang** » 04/06/2002 4:31 am

我比較奇怪，投入Mac陣營是因為當年不願意用一部跟別人一樣的電腦。我痛恨Intel，所以想用PowerPC，而一般人只買得到Mac，所以就買了。
用了以後才發現macOS是個缺點很多，但是還可以用的系統。就好比是部Austin mini。沒有先佔式多工，沒有記憶體保護，虛擬記憶體的管理真是豬頭，而檔案管理也不方便。但是開得動，雖然不快；坐起來很舒服；有毛病也知道怎麼處理。
現在的Mac OS X 我看來不過是Next在PowerPC上的porting。速度慢，界面不佳。花了那麼大功夫卻也忘了MacOS的基本精神。對我來講，這好比是Intel機器而已。如果要我買這些新蘋果機器，我著眼的是它的硬體設計。但我還不想買。我還是很喜歡PowerPC，也相信它有前途。但是別人都在用GHz的機器我還在用MHz的，實在面子上掛不住。
所以我把6100插了塊G3卡繼續用。如果真的有G5，以GHz運轉，那我會買，但是會跑舊的MacOS。

cyberphobia · #23 文章由 **cyberphobia** » 04/06/2002 10:34 am

大部份的蘋果人對於Wintel陣營的反對光譜從痛恨到疑慮不等…其實沒有多少人是針對Intel而來。AIM陣營嚴重拖宕PowerPC計劃卻是事實，我記得很久以前當PowerPC剛出道的時候有一份圖表宣稱以下的說辭：(1995)
【RISC微處理器--好比由IBM、Apple和Motorola三家公司合作發展的PowerPC微處理器--正開始它最旺盛的生命周期，並且將以最少的成本大幅提升速度。相對地CISC微處理器，包含Pentium和Intel 80x86相容品，已經走到它們生命的末期，要再提升速度要花費很大的成本。Intel公司即將推出繼承Pentium微處理器的雙晶片組P6微處理器，正好說明了提升CISC微處理器效能必須要付出巨額的成本。當P 6微處理器可以正式交貨時，其速度將比PowerPC 604微處理器慢，而且需要多50%的電晶體個數，代表它將會更貴... 云云。】
這多麼諷刺，雖然只有在CPU的價格方面尚能信守PowerPC比較經濟的承諾，但是按照先前發佈的時程表，21世紀的現在PowerPC的時脈速度應該已經超越Pentium家族的兩倍以上了。何況蘋果電腦打開引擎蓋以後，裡面含有更貴的零件並不代表消費者應該裹足不前：畢竟多數的Mac用戶已經習慣掏腰包多付上許多銀兩購買了純鈦的外殼、以及透明，不規則、非四方體需要更多生產成本的工業設計外觀，只為了

Chao, the good one · #24 文章由 **Chao, the good one** » 04/06/2002 1:33 pm

做為一個每天必須同時使用、管理Mac和PC的用戶，我覺得轉到 Intel 架構目前根本不列入選擇，主要是 OS X 離成熟還很久，Apple 不可能會有這種精力來做硬體架構的大改版-它是一家台面上的公司，但和其他大公司比起來還是資源很有限的。

再者 Mac 現在速度於帳面和實際都比較慢是事實，但 Apple 除跳到 Intel 架構之外，還可以改善不少不屬於 cpu 的事，例如 bus speed、快速的 RAM或 ATA 等。那些辦得到的事不先做，一拖再拖，卻去空想用 Intel 就能解決一切很不實際。另外一般用戶上上網、做做照片、文書，並不需要更快的電腦，消費者需要的是 "頻寬"。在事情還沒到最壞時，Apple 除以上的改良外至少還可以用高階 G4 全系列配雙 cpu或降價的手段讓高階用戶好過些。又如有 rack G4 或抽取式硬碟等設計也會讓 cpu 慢的事實於加加減減中顯得不是那麼重要。

所以等到 G5 出來和 OS X 成熟點再去想這種事，現在也不過差了 18 個月就要臨陣換將，不免有點小題大作。

題外話是: 用 Mac 的人一天到晚替 Apple 著急，倒底是真的需要一台頂級電腦還是只是為了維持 Mac 用戶多年的自信和優越感？不少男人都喜歡看汽車雜誌，但有多少人一有新款就換車？-管它是BMW 還是韓國車，反正從 A 點到 B 點它都只是個工具，沒有快多少。當然你一定會說，用XXX 的cpu 比較快，很省時。但你現在做的事真的比18 個月以前多兩倍了嗎？而18個月後，電腦上的做工又多兩倍否？如果是這樣，我不建議你換台電腦，你需要的是休息或是換個工作。

cyberphobia · #25 文章由 **cyberphobia** » 04/06/2002 5:43 pm

我個人的觀點是基於種種客觀的理由和限制Apple不能也不宜貿然採用Intel晶片。這個被大家熱烈討論的議題其實本質是：【Apple是否應該做些什麼讓Mac重拾性能上的優勢？】或是【Apple的用戶對於機

Jones · #26 文章由 **Jones** » 04/06/2002 7:47 pm

我一直覺得很奇怪，想問問各位你們買電腦適用來幹嗎的？
比速度、比炫、還是比誰的價格高呢.....？
電腦其實和一般的家用品都一樣，
你需要他的首要條件是甚麼？
上上網、繪圖、文書處理、還是只是玩遊戲呢，
我想大家都忽略了這一點...
我想要說的是...
Mac是專業繪圖用的，PC是較為通用性的，
如果你只想把Mac也拿來當PC使用，甚至把CPU換成Intel
我只是覺得這根本是胡搞，
因為我覺得Intel並沒有比Mac來的快，
尤其是Photoshop上差更多，
就我覺得到不如CPU及主機板設計成可以共用，
你覺得誰比較好就用誰的，
我可以在OS下跑Intel，
也可以在Window下跑Power PC，
這不是更符合那些人喜歡每天變來變去的胃口！
甚麼電腦做甚麼事，要有這種概念！
你為何不拿跑車去登山看看啊...唉...

afei · #27 文章由 **afei** » 04/06/2002 8:17 pm

話說回來

POWER PC的速度停滯不前
到底問題出在哪裡?

是M公司虧損或管理不當,所以更新速度過慢?
I公司呢?I公司是賺錢的，可是晶片部門還賺錢嘛？
I公司的POWERPC好像都用來做高階伺服器.

POWERPC這個架構會不會夭折呢?

還是說POWERPC的架構有問題?所以速度無法提昇

[img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

cyberphobia · #28 文章由 **cyberphobia** » 04/06/2002 10:13 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Mac是專業繪圖用的，PC是較為通用性的，
<HR></BLOCKQUOTE>
為了digital hub的理念忙了這麼久，Jobs 看到這段話一定會吐血。
<BLOCKQUOTE>quote:<HR> 因為我覺得Intel並沒有比Mac來的快，
尤其是Photoshop上差更多，<HR></BLOCKQUOTE>
所有同時使用過Mac和PC的用戶都可以對這句話一笑置之，比過Photoshop 濾鏡的處理效能以後，我同時也可以輕易用日常生活中更常碰到的Quake 3的每秒更新速率、IE顯示同樣一張網頁的時間、甚至是Word的頁面捲動速度、使用Excel 的vlookup函數查詢1000筆資料的時間（差得比Photoshop贏過PC的還要多很多）來反證同等級的Mac效能不佳的事實。
<BLOCKQUOTE>quote:<HR> 甚麼電腦做甚麼事，要有這種概念！
你為何不拿跑車去登山看看啊...唉... <HR></BLOCKQUOTE>
如果這部跑車比同級車種貴三成以上，僅限於在戰備跑道上奔馳時，才會比其他車快上18%你還會買嗎？

chester · #29 文章由 **chester** » 04/06/2002 10:58 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人白萊恩:
只要發展工具齊全，就沒有問題。

是啊，可是誰會出發展工具呢？現在已隸屬於 Motorola 的 CodeWarrior？別傻了。Project Builder 現在是啥德性，我想用過的人都清楚。

對了，如果換到 x86，有一家軟體開發商必然特別高興：Connectix。到時候 Virtual PC for Mac 的速度將提升何止百倍！直接把 x86 Mac 拿來當 PC 用，將比買一部 PC 更合理。

聽起來怪醫一定是沒用過 VPC for Windows，跑(爬？)起來也是跟蝸牛一般。<HR></BLOCKQUOTE>

CodeWarrior 已經被 Moto 吃下來? 我倒是不知.

我的確沒跑過 VPC for Windows, 那天要弄套來試用.

如果發展工具真有問題, 倒真的是一動不如一靜.

是不是蘋果可以拿出當年發展 MPW 工具的精神, 朝這方面努力呢?

Chester

[img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

daitoku · #30 文章由 **daitoku** » 04/07/2002 12:10 am

BMW的迷思？
今天看到那麼多人的爭論
很有趣
我覺得有些人掉入「想像性迷思」中了
我們到底要現實還是理想？
不可否認的
使用Mac的User或多或少是具有藝術與人文氣息
的使用者，在下看來他們在社會上的地位不輸
給當代的哲學家，只是他們在資訊社會上罷了。
有點像是感性的右腦。

提出支持同意轉換CPU論點的朋友明顯看來是有
點理智的左腦。

看看我們的世界，不是充滿著結構性國家機器，
或是結構性私人機器嗎？經過一個結構化的過程
才能建立一個軟、硬體王國，在這點bill就做得比
Jobs成功，從這裡看來Bill有點像理性的左腦，
而Jobs則代表感性的右腦。

必竟求得公平是一件困難的事
Intel,AMD,VIA是否重要，轉投靠就會失去軟體開發商的理論有其存在性，但有失嚴謹，存在決定
論「因存在所以....」造成了對這件事的淺薄化
「因為有這些程式開發商的支持，所以我們有這些軟體可用」那這些開發上軟體銷售總額可能還抵不過一套Photoshop類的軟體，如果選擇改變，就要
有嘗試犧牲的決心，走了五家廠商卻換來五百家廠商，或是再換到一套殺手級軟體，免於被邊緣化，
想必才是最重要的吧？難到我們喜歡這種邊緣化？

還是我們害怕暴力，結果又製造出一個新的暴力？

有人會為跑PhotoShop去專門買一台Mac嗎？還是為
OS X系統的介面去買一台Mac？Mac的掘起Adobe，quark 擔負了不可抹滅的功勞，但是沒有永遠打勝
仗的將領，也沒有必敗的戰役，成拜由人，發乎於
心與理。

看看我們的政府機構Mac的佔有率？
他們是真正的國家機器，那種經由商業堆積而成的
虛擬國家機器還真的不是對手，如果這塊市場是
Mac可以開疆闢土的空間，是不是又有「另一種思維」

還是該多想想吧。 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

DoLien · #31 文章由 **DoLien** » 04/07/2002 2:25 am

小弟第一次發表意見：
Intel 的 CPU 是最近才暴增速度
它那三個月的週期定律也是這兩年才打破
但不管怎樣那都是"有點軟"和它家裡的事
Apple 不是瞎子
當初 ATI 不爭氣就會跑出 nVedia
如果 Moto 不爭氣 IBM 說不定就會趁虛而入

當我開始使用 Mac 時（約 Mac OS 8.6）
我根本不會管 CPU 到底是誰做的
我想用的是 Mac OS 的圖形界面的好處
我想用的是 Apple 為電腦使用者設想周到的安裝便利
我不想要為了像 PC 裝個周邊就搞的好像大家都要變成高手似的（驅動程式灌到瘋）

輕輕鬆鬆用電腦多好

謝孟叡 · #32 文章由 **謝孟叡** » 04/07/2002 2:47 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人菜子:

Mac是專業繪圖用的，PC是較為通用性的，
<HR></BLOCKQUOTE>
如果是專業繪圖，為何不用 SGI 工作站？最近也不是很貴。麥金塔是個人電腦為出發點的無疑，不管再怎麼說它是專業繪圖，也不應該遮蓋掉它原本的模樣 [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]
我用OSX 做數值運算, 覺得好慢，但是開發程式卻很簡單....

the real unknown · #33 文章由 **the real unknown** » 04/07/2002 3:32 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人謝孟叡:
[QUOTE]我用OSX 做數值運算, 覺得好慢，但是開發程式卻很簡單....<HR></BLOCKQUOTE>

簡單？Tell that to the developers on carbon dev list...

jychiu · #34 文章由 **jychiu** » 04/07/2002 4:24 am

個人淺見...
1. Mac不普及, 我想我們應多盡點心, 更正, 應該是AT(連個輸入法...) [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] , 將知識散播出來, 滿街都是Windows的東東. [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]
2. 我很喜歡它的可愛, 獨特, 操作簡單, 與"無聲", 速度我倒是寄望在OSX + Dual CPU, 還有成熟度高的應用軟體 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[ 04-07-2002: 留言編輯者: 阿源 ]

Arthur · #35 文章由 **Arthur** » 04/07/2002 2:21 pm

如果我沒記錯，老地方好像報導過Apple好像有買下設計晶片的公司還是部門，那這個單位在做什麼呢? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Arthur · #36 文章由 **Arthur** » 04/07/2002 3:18 pm

這還真是個熱門的話題
x86? Apple Has Other Plans!

Macuser · #37 文章由 **Macuser** » 04/07/2002 9:11 pm

其實有什麼問題?
Mac不好的時候就用PC,PC不好的時候就用Mac,所以我也間歇Mac與PC一起用囉!
我管他用什麼CPU,總之得到一個速度,穩定性,價錢和自己的用處的平衡,我就會用那種電腦

我不會維護Mac,PC或SGI,只維護自己的金錢 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

the real unknown · #38 文章由 **the real unknown** » 04/08/2002 12:23 am

Be careful of what you wish for. It might just come TRUe.

digdog · #39 文章由 **digdog** » 04/08/2002 12:39 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 The Real Unknown:
Be careful of what you wish for. It might just come TRUe.<HR></BLOCKQUOTE>

哇！這比手指月亮還可怕...

jaymyang · #40 文章由 **jaymyang** » 04/08/2002 2:23 am

[QUOTE]原始發信人菜子:
Mac是專業繪圖用的，PC是較為通用性的，
如果你只想把Mac也拿來當PC使用，甚至把CPU換成Intel
我只是覺得這根本是胡搞，
我反對，Mac不只是繪圖用。我用6100的七年中，只用它畫了兩張圖；所有的筆記，寫的幾本書，網頁，都是在6100上編輯完成；吊詭的是，我現在用一台PC上網。
為什麼呢？我相信這是可靠度與軟體的關係。我用PC上網，因為現在的ADSL設定好了，加以我的AAUI轉接頭壞了。還有，6100/G3-396上跑browser和Java都沒有這台Wintel快。
但是說到我自己的工作，我還是交給我那台堪稱拼裝的6100。網頁有PageSpinner,Visual Page,寫書只要Tex-Edit就可搞定，簡單的presentation和一些哩哩扣扣文件交給Apple Works就可以。這些工作主要的速率決定步驟是我而不是電腦。所以我交給介面友善又穩定的Mac。反正PC上什麼都要錢，Mac還有漢音！
可是我不搞圖，畢竟它太慢了。
以前在計中也受過那些豬頭的氣。那些大PC主義者。

我可以在OS下跑Intel，
也可以在Window下跑Power PC，
--＞？
用得順手就好，沒錯。我最近還在想要找部舊電腦玩玩Linux，或是小一點的老Mac來讓我打打字呢！
[img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]