當 iTunes 碰上 DTS?

[進藤光]

的確有些人有 Audio Quality、Airport 斷線的問題。應該很快會有 update。

BTW，像 iTune 等軟體本來聲音就不是特別好 (這裡說的和檔案壓縮、DA 無關)........。

是的，Chao 兄有沒有什麼更好的建議？我也在找能不能 Bypass tunes 的程式！
最好是直接記錄 CD 完整內容，然後直接數位輸出，連重新音量調整都免了！當然囉～光碟機本身的 Jitter 問題就暫時不考慮了，不然要找低 Jitter、高準確率的光碟機還不知道要去哪裡生？

iTunes 這種自己改過音樂內容格式 (即使不使用等化器) 還是無法播放 DTS CD 這種經過編碼的音樂，但是 Bypass 應該就可以了。不過我不是為了播放 DTS，而是希望能有更好的音質。

[Chao, the good one]

To：樓上進藤光兄

iTune 這類軟體最主要是方便，如果計較音質，最好不要去動 EQ 和音量，加上外接 DA。我是用 Metric Halo 的錄音系統，所以用 itune 時也用它外接。聲音當然比 PowerBook 上的耳機輸出好很多，沒有雜訊、高頻刺耳、低頻不夠的問題，而且有 blanace XLR 輸出。



http://www.mhlabs.com/metric_halo/products/mio/

當然 iTune 這類的軟體即使用好的 DA，即使是未壓縮的 AIF/ WAV，還是比不上 $500-600 USD 起跳的 CD player 或連上相同的 DA 也一樣。所以若講究音質，或者要聽 SACD 等，還是用實際上的 player 會比較好。至於小弟平常是用 iTune，因為選曲、searching 方便。如果講究才用 CD player，或者聽黑膠唱片......which is really cool btw.

Cheers!

[進藤光]

Chao 的看法與我完全相同... 要音質好也只能拿原版 CD 去 CD Player 播放了... 如果是 DVD Player 只怕還會略差一籌...

至於我手上的一堆 LP 實在是不知道要怎樣數位化？雖然不是甚麼進口的好唱片，也只是 20 幾年前的便宜流行唱片而已，但是這些低廉唱片能繼續在爛唱盤上聽多久？上次數位化錄音了一些，因為音效卡 (聲霸卡) 不怎麼樣，所以錄出來的音質也就... 算了，有就好～～

至於 iTunes 即使不開等化器、音量調到最大，使用 AIFF 不壓縮，直接透過 AirTunes 用光纖輸出到擴大機，怪了，聽起來總覺得略遜於 CD Player。當然囉～電腦的光碟機本來就不能跟 CD Player 比，偏偏這些高價位的 CD Player 又沒有 USB、Firewire 輸出，可以把數位訊號存檔。

我看未來唱片公司最好免發 CD，直接從錄音室給數位原始檔案，我這裡就直接訂購下載，直接數位傳給擴大機，讓失真降到最低，要不然也想不出其他好辦法？

聽 LP 就不同了，要的不是原音重現，老實說，唱片爛，唱盤爛，從母帶到壓製唱片就已經嚴重失真了，哪來的原音重現？當年的錄音也滿爛的～～反正是流行音樂... 現在的也好不到哪去，全部電子化之後，好像更爛～～嘿嘿嘿～～～

LP 聽起來就是一種風味，那是當年空氣裡的風味，不是現在的 MP3 可以享受到的一種味道。

同樣的，iTunes 也是給我整理歌曲的方便而已，現在也沒太多時間找一張 CD 出來，泡杯茶好好坐在沙發上細細品味一張唱片。但是方便歸方便，我還是希望音質要好啊～～所以我全部都是用 Apple Lossless 壓縮，用 iMac G3-233 的老舊 CD Player，讀取速度只有 4x 左右，用 AIFF 壓縮我可能得買個 1000GB 以上的超大硬碟了... 即使壓縮不失真，但總是覺得 Airport Express 的數位光纖輸出準確度不佳，導致細節流失，由於沒有機器可以測試，所以這也只是猜測而已。

[pojen]

iTune 這類軟體最主要是方便，如果計較音質，最好不要去動 EQ 和音量，加上外接 DA。我是用 Metric Halo 的錄音系統，所以用 itune 時也用它外接。聲音當然比 PowerBook 上的耳機輸出好很多，沒有雜訊、高頻刺耳、低頻不夠的問題，而且有 blanace XLR 輸出。

聽起來只要耳擴就可以解決了. 單純聽音樂用可錄音的 DA/AD 的會不會太小題大作? (Lavry Blue 可以選 DA/AD 模組, Mobile I/O 似乎是合在一起的.) 我的疑問是用 FW 傳音樂會比較好嗎? 存在硬碟裡的檔案轉換成光訊號給 DAC 的過程中, 有失誤該找誰算帳. (軟體? 硬體?)

當然 iTune 這類的軟體即使用好的 DA，即使是未壓縮的 AIF/ WAV，還是比不上 $500-600 USD 起跳的 CD player 或連上相同的 DA 也一樣。所以若講究音質，或者要聽 SACD 等，還是用實際上的 player 會比較好。至於小弟平常是用 iTune，因為選曲、searching 方便。如果講究才用 CD player，或者聽黑膠唱片......which is really cool btw.

這問題也困擾我很久了, 我把 CD 在 windows 下作成 wave (EAC) 然後 import 到 iTunes 裡. (抱歉, 一開始沒有蘋果吃, 習慣用 windows 轉檔) 問題來了:

1. EAC 不能保證與原始檔案相同, 但誤差極小. (依我的理解, 她會一直試到讀到的資料相同或是最大嘗試次數)
2. 抓出來的 wav 傳到 iTunes 裡. (這裡沒有資料消失)
3. wav 轉 lossless (依我的裡解是沒有資料消失)
4. 從 iTunes 裡將檔案傳到 Airport Express (神奇的 box, 完全不曉得她是怎麼把 lossless 的檔案轉成 DAC 理解的訊號)

那所謂直接在 CD player 上播放音質較好的理論從何而來? 理論上相同的 CD player 每次讀出來的資料都不盡相同, 相同的片子在不同的 player 上 (或是 transport/bypass 內部的 DAC) 讀出來的檔案也不盡相同. 在使用相同連接方式(如光纖), 相同 DAC 為什麼說從 CD player 上播放會比較好聽呢? 再怎麼說電腦用的光碟機規格還是高於 CD player. 在讀取失誤上, 光碟機的贏面比較高吧.

Windows 上用 foobar 有 ASIO 的優勢, 那 Mac 上的 iTunes 呢?

另外, 我真的聽不出用 iTunes 撥 wav 與 lossless 的差異. 有差嗎? 請以理論上作答, 因為實際上我聽不出. (笑)

iTunes 選曲方便 +1. 實在太方便了, 方便到我已經快要不認識自家的 CD 了.

至於 iTunes 即使不開等化器、音量調到最大，使用 AIFF 不壓縮，直接透過 AirTunes 用光纖輸出到擴大機，怪了，聽起來總覺得略遜於 CD Player。當然囉～電腦的光碟機本來就不能跟 CD Player 比，偏偏這些高價位的 CD Player 又沒有 USB、Firewire 輸出，可以把數位訊號存檔。

.. 不會是因為用轉接頭的關係吧. 推薦下 3.5mm mini 轉 toslink 線:
http://www.sysconcept.ca/product_info.p ... cts_id=219
平價版

http://www.vandenhul-usa.com/catalog/th ... 306847.htm
奢侈版

=====
AE ->VDH Opto MK II->Citypulse 7.2x->Blue Jeans LC-1->STAX SRM313+SR404

[進藤光]

分辨不出音質差異有許多可能，當然囉～光纖線材太爛也是一種可能，不過台灣買不到高級 MiniPlug，實在是很傷腦筋～～

音響器材不是看規格就能知道性能高低，誰的音質比較強悍真實... 這跟電腦完全不同，很奇怪吧～～舉個大家都不服氣的【真空管】，就是一個例子。

我把一台支援數位同軸的頂級 P4 搬到朋友的音響店，他的店裡面沒有日系擴大機這回事！他一聽就說我還不如用 CD Player 聽還比較好... 我也是這樣覺得...
雖然我還沒有不服氣到拿 Airport Express 跟 PowerBook 去丟臉，但是我想下場也不會好到哪去...

至於數位訊號的準確度，那就不用研究了，反正從 CD 片上讀出來就不會準了，把 WAV、AIFF 存個幾次，比對檔案內容就會知道，我想你也知道這件事了。CD Player 與電腦同樣用光纖輸出到 "高級擴大機"，到底音質有啥差異？

上次某連鎖大賣場老闆，用不同 CD-R 燒了幾個版本，大家一起比較 (我、音響店友人，大賣場老闆)，都覺得還是原版好，不管你用多高級 CD-R，用 4x 燒錄，用水藍片、白金片，總是不同！如果這個都聽不出差異，雖然差異很小，表示擴大機、喇叭的細節能力不佳...

[Chao, the good one]

聽起來只要耳擴就可以解決了. 單純聽音樂用可錄音的 DA/AD 的會不會太小題大作? (Lavry Blue 可以選 DA/AD 模組, Mobile I/O 似乎是合在一起的.) 我的疑問是用 FW 傳音樂會比較好嗎? 存在硬碟裡的檔案轉換成光訊號給 DAC 的過程中, 有失誤該找誰算帳. (軟體? 硬體?)

小題大作？ Well.....每個人在乎的事情不一樣吧。小弟是 composer，常需要錄音，所以 Mobile I/IO 通常都接著，用 iTunes 自然也用上面的 DA。

那所謂直接在 CD player 上播放音質較好的理論從何而來? 理論上相同的 CD player 每次讀出來的資料都不盡相同, 相同的片子在不同的 player 上 (或是 transport/bypass 內部的 DAC) 讀出來的檔案也不盡相同. 在使用相同連接方式(如光纖), 相同 DAC 為什麼說從 CD player 上播放會比較好聽呢? 再怎麼說電腦用的光碟機規格還是高於 CD player. 在讀取失誤上, 光碟機的贏面比較高吧.

Windows 上用 foobar 有 ASIO 的優勢, 那 Mac 上的 iTunes 呢?

用相同的 DA 在不同的系統上得到不同的結果是很自然的，因為 SPDIF/ AES 等數位輸出或許規格都一樣，但品質卻有很大的差別。數位音樂產品在 jitter、errors 處理、clock 的穩定度都有差別，所以儘管是數位連結，接到相同的 DA 也不會得到相同的結果。

至於 iTunes 的聲音，我覺得是 ok 的。但若要講究，的確不同的軟體在處理這些 samples 時的方法都有點差異。舉例你若找一張彩度很高、沒什麼壓縮的圖檔放到同樣是 Apple 自家的軟體 Safari 和 QuickTime 比較，你很容易發現亮度、對比是有差別的 (假設您的眼睛健康、monitor 還 ok......)。QuickTime 的顯示常常比較亮、淡一點。所以並不是說只要是數位的，它就會一樣，因音樂是線性的，在處理每一個 sample、errors，以及傳輸的穩定等都會導致最後的結果有差別。

另外像 power supply 的品質也常有決定性的差別。例許多愛樂者、音響迷喜歡真空管產品，其實真空管產品的設計或者真空管本身都算不上什麼昂貴的產品，但 power supply 的設計、品質卻是各家不傳之秘。電腦只是大量、大眾的產品，不可能為了區區耳機輸出就花大筆錢在 power supply、轉盤穩定度、DA 等。

說了半天也不用啥理論，反正----> 一分錢，一分貨 (Hi-Fi 不一定，因為有時他們賣的是文化、虛榮......)。You pay what you get。

聽 LP 就不同了，要的不是原音重現，老實說，唱片爛，唱盤爛，從母帶到壓製唱片就已經嚴重失真了，哪來的原音重現？當年的錄音也滿爛的～～反正是流行音樂... 現在的也好不到哪去，全部電子化之後，好像更爛～～嘿嘿嘿～～～

LP 聽起來就是一種風味，那是當年空氣裡的風味，不是現在的 MP3 可以享受到的一種味道。

當年的錄音也滿爛的～～???

我每次聽以前像 Pink Floyd、Queen 或者海飛茲的錄音都覺得有些不可思議......。當然不好的音樂，錄音好不好一點也不重要。另外有些台灣早期 LP 不怎麼樣也很正常，因那時常常是盜版翻刻的，用的材質也不是挺優。

話說上面只是討論，並不表示聽音樂一定要搞些有的沒的。

[進藤光]

很奇怪，老外常常提到 Pink Floyd，最近看 CSI 的 DVD 影集也提到他...
我聽來聽去就是不知道哪裡特別優異？還重新發行 DTS CD、XRCD、SACD...
可能我不是那個年代的音樂人，所以引不起共鳴吧...

Chao 兄想得太遠，我說的唱片不是翻版，而是國語原版... 當年真正的進口 LP 我大概一張也沒買吧... 看到現在誠品旗艦店裡面賣的原版 LP，光看封面就覺得品質真是好～

一堆國語流行唱片，不知道除了 "爛" 還能說什麼.... 哈哈～～
不過那些民歌可就意義不同了，以音樂性來說無價，以音質來說，錄音實在是 OOXX...

只有當年 "紀宏仁" 用 45 轉錄製的唱片，算是效果不錯，但是音質還是不佳...

好吧～有圖有真相～～看到這堆 "垃圾" 大概個個都搖頭吧.... 哈哈哈～～～



這台 SONY 8.1 百萬數位相機有明顯的桶形失真，我懶得修正了...

[cjtai]

...

一堆國語流行唱片，不知道除了 "爛" 還能說什麼.... 哈哈～～
不過那些民歌可就意義不同了，以音樂性來說無價，以音質來說，錄音實在是 OOXX...

只有當年 "紀宏仁" 用 45 轉錄製的唱片，算是效果不錯，但是音質還是不佳...

好吧～有圖有真相～～看到這堆 "垃圾" 大概個個都搖頭吧.... 哈哈哈～～～

...

看到這裡，終於了解光哥真的是我們這一掛的...

不過，連徐雯倩的唱片都有，光哥您會不會有點飢不擇食？

回題回題：

我個人的觀點是，只要不要音質太過無法入耳，又不會妨礙到別人，最重要的還是音樂本身能不能讓人感動。

有時候回顧一下，發現自己常聽的都是一些現場錄音的片子。
雖然，有些現場錄音的品質不是很好，但是聽起來的感覺就是跟聽錄音室整理出來的不一樣。

[進藤光]

哈哈～～好的沒有，爛的一堆... 這裡聽過那張唱片的人應該、大概... 也不多了吧？
照片上只是其中一個部份，並不是全部...

[pojen]

分辨不出音質差異有許多可能，當然囉～光纖線材太爛也是一種可能，不過台灣買不到高級 MiniPlug，實在是很傷腦筋～～

應該有國際運送服務, 還是下次來美國玩時順便帶一條回去吧

我把一台支援數位同軸的頂級 P4 搬到朋友的音響店，他的店裡面沒有日系擴大機這回事！他一聽就說我還不如用 CD Player 聽還比較好... 我也是這樣覺得...
雖然我還沒有不服氣到拿 Airport Express 跟 PowerBook 去丟臉，但是我想下場也不會好到哪去...

不比怎麼知道? CD 本身就不怎樣, 大不了只是聽起來不一樣, 要說 CD 好也不見得吧. (AE 也不見得多好, 因為檔案從 CD 來的, 但是加上 iTunes 的方便性就不是一堆 CD 可以相比的)

上次某連鎖大賣場老闆，用不同 CD-R 燒了幾個版本，大家一起比較 (我、音響店友人，大賣場老闆)，都覺得還是原版好，不管你用多高級 CD-R，用 4x 燒錄，用水藍片、白金片，總是不同！如果這個都聽不出差異，雖然差異很小，表示擴大機、喇叭的細節能力不佳...

.. 進來了就別想出去了.

與其燒 CD, 我寧可用 iPod 的 analog out, 不然用 FM tuner 也可以. 環保第一 XD

小題大作？ Well.....每個人在乎的事情不一樣吧。小弟是 composer，常需要錄音，所以 Mobile I/IO 通常都接著，用 iTunes 自然也用上面的 DA。

抱歉, 是我失言了. 不知 Chao 有用 Mobile I/O 與一般聽音樂用的 DAC 比較 DA 部份的差異性嗎? (如 Behchmark DAC-1)

用相同的 DA 在不同的系統上得到不同的結果是很自然的，因為 SPDIF/ AES 等數位輸出或許規格都一樣，但品質卻有很大的差別。數位音樂產品在 jitter、errors 處理、clock 的穩定度都有差別，所以儘管是數位連結，接到相同的 DA 也不會得到相同的結果。

請問如果有用對 jitter 問題優化的 DAC (如 Chord DA64, Lavry DA10) 那麼前端的差異性是不是會比較小呢?

至於 iTunes 的聲音，我覺得是 ok 的。但若要講究，的確不同的軟體在處理這些 samples 時的方法都有點差異。舉例你若找一張彩度很高、沒什麼壓縮的圖檔放到同樣是 Apple 自家的軟體 Safari 和 QuickTime 比較，你很容易發現亮度、對比是有差別的 (假設您的眼睛健康、monitor 還 ok......)。QuickTime 的顯示常常比較亮、淡一點。所以並不是說只要是數位的，它就會一樣，因音樂是線性的，在處理每一個 sample、errors，以及傳輸的穩定等都會導致最後的結果有差別。

但是在進 DAC 前所有訊號都是 error-free 的 digital 訊號. 舉例來說我用 AE 輸出的光纖訊號應該與用 USB->toslink 輸出的訊號一致. (傳輸問題可用 reclock 與 buffer 來處理 <- 還是這裡是我錯過的地方. DAC 要做到這個地步需要天文數字的花費？)

http://www.diykits.com.hk/

另外這個讓我摸不著頭緒的產品:
http://www.lessloss.com/computer_audio_usb.html

檔案放置的路經對於音質有影響? 我想建議他們買個 mac mini 或是 AE 應該可以解決. 一些對音質有必然影響的注意是應該的. (如開關冷氣, 冰箱, mp3/wav, 不要太差的電線) 但是檔案路徑?

另外像 power supply 的品質也常有決定性的差別。例許多愛樂者、音響迷喜歡真空管產品，其實真空管產品的設計或者真空管本身都算不上什麼昂貴的產品，但 power supply 的設計、品質卻是各家不傳之秘。電腦只是大量、大眾的產品，不可能為了區區耳機輸出就花大筆錢在 power supply、轉盤穩定度、DA 等。

電腦與 CD 都是大量生產的商品, 但不管是多廉價的電腦(例如我去年退下來的 k6-233)或是高階的 Dell XPS, 存在裡面的資料可以正確無誤的拷貝到任何地方. 我相信一定有一個最好的方案來處理前端. (指進到 DAC 之前, 將在硬碟中的檔案轉成光訊號的部份. dac/amp 之類的就不討論了, 各家有各家的調音技巧, 青菜蘿蔔各有所好) 我想我的疑問也出在此, 不管多廉價的電腦, 都可以正確無誤的處理硬碟上的檔案, 以硬碟內的檔案為準, 在純數位的情況下, 為什麼到 DAC 時會變樣呢?

說了半天也不用啥理論，反正----> 一分錢，一分貨 (Hi-Fi 不一定，因為有時他們賣的是文化、虛榮......)。You pay what you get。

真是貼切的形容. 我上星期到當地的一家音響店試聽 B&W 新的 CM1, (用 Rotel 的綜合擴大機) 聲音之糟我還以為是 3c 賣場的不知名喇叭. 抱怨後店家讓我聽店裡旗艦的 805 + Music Fidelity kw 系列的 CD 唱盤 + amp. 聽起來一樣糟糕. 我很肯定機器的造型, 但是聲音與價格讓人不敢領教.
(不過我很懷念 CDM1 的聲音. )

[回題回題：
我個人的觀點是，只要不要音質太過無法入耳，又不會妨礙到別人，最重要的還是音樂本身能不能讓人感動。
有時候回顧一下，發現自己常聽的都是一些現場錄音的片子。
雖然，有些現場錄音的品質不是很好，但是聽起來的感覺就是跟聽錄音室整理出來的不一樣。

對於從錄音室出來的音樂沒有意見, 但充斥大量電子混音的音樂聽久了還覺得真是無聊.

[Chao, the good one]

管多廉價的電腦, 都可以正確無誤的處理硬碟上的檔案, 以硬碟內的檔案為準, 在純數位的情況下, 為什麼到 DAC 時會變樣呢?

音樂檔案和其他電腦檔案當然都是二進位的組合。檔案從一個硬碟 copy 到另一個硬碟不論電腦或硬碟價格是可以 100% 的完美 copy。簡單地說：問題是音樂檔案的數位傳輸卻是不一樣的事，它必須瞬間、每一秒處理數萬多個 samples （假設 44.1 kHz 的取樣)，而且這些一個一個的 sample 要準確、穩定的速度傳送。只要你的電流穩定、干擾、設計不良、廉價零件.....，它的瞬間速率就會有變化，最終會影響到聲音品質。檔案於硬碟中的傳送卻不一樣，不論怎麼傳、傳多快、多慢，最終只要所有的 01 都到齊就好了，這和音樂的線性傳輸是不同的。

這也是為什麼若你有一個 AIFF/ WAV 聲音檔，不論 copy 到 iPod、PC....，只要正常狀況下檔案是一樣的。但你若嘗試從像 Air Port 的數位輸出傳到 DAT recorder 上，你會發現 digital errors 的燈閃個不停，差別只是它會修正這些 errors，但代價是.......聲音就變差了 (至少和原來的是不一樣的)；反過來說，若是專業好的 AES/EBU 數位傳輸就不會產生那麼多 errors。

PS：我倒建議 FP 能有音樂方面的討論區。許多新朋友其實是因為 iPod 才來的，但硬體離不開軟體 (音樂)。雖然談硬體也有很多知識上的交流，聊音樂又更有趣些。