遺憾蘋果在greenpeace評鑑中敬陪末座

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kart · #1 文章由 **kart** » 04/10/2007 2:17 am

看了首頁的報導，滿驚訝的於是連去greenpeace的網站去一探究竟

http://www.greenpeace.org/usa/news/chin ... -greenpeac
蘋果在滿分十級分當中，只拿到2.5分，遠遠遜於他的PC counterpart, IBM Lenovo，Dell,和HP等拿到6-8分～頗令人遺憾，我想身為一個超過十年的蘋果用戶，知道自己所用的電腦那麼不環保，是很令人難以接受的～我想就是因為自己是蘋果用戶，所以更不應該姑息蘋果漠視環保的舉動～

另外我想綠色和平組織是全球性很大的環保組織，既然是民間組織嘛，自然是比官方組織要激進，可是要說蘋果是樹大招風來暗示greenpeace故意攻擊抹黑貧果之嫌，我覺得是倒果為因了～而且話說回來，就像greenpeace自己說得，他們組織也大都用的是蘋果電腦，而且要說樹大招風，從IBM, Dell, HP到Sony哪一個不是國際型甚至在全球的影響力比蘋果更大營收夠多的公司呢？身為蘋果用戶，我覺得更不應該替蘋果找這些不是理由的理由才對～
蘋果一項以高品質自許，但是沒有環保就沒有品質可言，希望蘋果能在這一方面多多改進～

#2 文章由 **bryanchang** » 04/10/2007 3:46 pm

一般來說綠色和平組織的這類調查報告的公信力不是很高，蘋果電腦在美國環境保護署過去幾年裡的環保評鑑中屢次獲得高分。另外綠色和平組織藉各種方式向蘋果電腦施壓，據了解與他們想要逼蘋果捐款給他們做環保有很大的關係。

MacOSX · #3 文章由 **MacOSX** » 04/10/2007 4:03 pm

bryanchang 寫:另外綠色和平組織藉各種方式向蘋果電腦施壓，據了解與他們想要逼蘋果捐款給他們做環保有很大的關係。

哦，該組織是那麼沒品嗎？

rlong · #4 文章由 **rlong** » 04/10/2007 4:31 pm

就是說嘛，君不見 Apple G5那麼龐然大物，耗電量那麼高，新的 Mac Pro 還是不改初衷【龐然大物】，就是不推 Mac cube Pro ?

很環保的Mac mini卻一直被打壓，到現在還在使用全Mac機種中都不使用的Core Duo，連Mac book都不如 ?:evil:

還有手提電腦方面，Apple也一昧的講求效能、效能，從來不推超小次筆記型省電電腦，真是罪有應得！（哈！別罵我！快逃！）

詹姆士 · #5 文章由 **詹姆士** » 04/10/2007 4:56 pm

bryanchang 寫:一般來說綠色和平組織的這類調查報告的公信力不是很高，蘋果電腦在美國環境保護署過去幾年裡的環保評鑑中屢次獲得高分。另外綠色和平組織藉各種方式向蘋果電腦施壓，據了解與他們想要逼蘋果捐款給他們做環保有很大的關係。

美國環境保護署在環保評價中放了些什麼評價的項目呢？

綠色和平組織希望大家做的不只是在能源的耗損，在製造過程、廢棄物回收也都有所要求。

如果蘋果都做到了，就不會還有小辮子給人抓著要捐款了。

kart · #6 文章由 **kart** » 04/10/2007 5:07 pm

bryanchang 寫:一般來說綠色和平組織的這類調查報告的公信力不是很高，蘋果電腦在美國環境保護署過去幾年裡的環保評鑑中屢次獲得高分。另外綠色和平組織藉各種方式向蘋果電腦施壓，據了解與他們想要逼蘋果捐款給他們做環保有很大的關係。

恩，我之後又去follow up了一下，的確是看到蘋果類似的回應（強調自己在有些別的組織的報告中算是很環保的），我想白老闆一定有自己的資料來源才會說綠色和平組織是想要蘋果捐錢這種小道消息

，真假我完全沒有idea也不便評論，不過就事論事來說，身為地球村的一員，環保這種事情應該是永遠做不夠的，環保不能像政治或經濟一樣跟別人比爛，所以我覺得如果綠色和平組織對蘋果的指責都屬實的話，那蘋果用「別的報告說我們不錯」這種論調來卸責仍然頗有可議之處，當然如果綠色和平組織只是為了貪錢在那亂說的話，那又另當別論了～不過這則報導還滿大的，連今天聯合報都有報，也上了很多美國主流媒體的報紙（當然不是重要新聞，不過至少上了報...），綠色和平組織自己本身也是全球性的組織，所以我想蘋果若有做不夠的，還是應該要多多注意說～

（而且蘋果回收舊電腦的確要收錢阿～

）

chester · #7 文章由 **chester** » 04/10/2007 6:05 pm

kart 寫:[不過就事論事來說，身為地球村的一員，環保這種事情應該是永遠做不夠的

環保？我對環保的努力抱持著悲觀的態度

前幾天女兒問我，如何拯救地球？（又不是外星人入侵...

）

我的回答很簡單：人類滅亡，地球就得到拯救

Chester

進藤光 · #8 文章由 **進藤光** » 04/10/2007 6:05 pm

環保？那些人說的話看看就算了！
到底是誰在加工製造？誰在處理回收？是加工製造造成污染大？還是處理回收污染大？
至於環保材質... 喜歡的人不知道在喜歡什麼，不喜歡的人很快就痛恨環保零件。

再去看看哪些人總是環保喊最大聲？所以看看就算了，不用太認真！

Watcher! · #9 文章由 **Watcher!** » 04/11/2007 12:43 am

greenpeace有一件事，我很贊成！
以行動阻止捕鯨殺豚。

日本和韓國以“科學研究“為名義，每年濫殺鯨豚（並藉口意外捕獲）超過千隻！
這一點，北歐人還比較誠實，所以才會有恢復捕鯨的議題。

反正，殺鯨豚不能再以維護漁民生存為理由了！
改成賞鯨觀光才是長遠之計。

離題了！抱歉！

叫蘋果出產高效能太陽能電池的電腦吧！

jimmy1019 · #10 文章由 **jimmy1019** » 04/11/2007 4:59 am

Watcher! 寫: 叫蘋果出產高效能太陽能電池的電腦吧！

我一直在想....太陽能電池對於高緯度國家有用嗎?
如果到了挪威瑞典等快要永晝或永夜的國家,
冬天不就都不能用嗎?

另外...聽說製造太陽能電池所製造的污染更大

悲 · #11 文章由悲 » 04/11/2007 9:43 am

環保？我對環保的努力抱持著悲觀的態度

前幾天女兒問我，如何拯救地球？（又不是外星人入侵... ）

茹素或有助益

看看這幾篇 BBC 新聞：

澳洲研製疫苗欲減甲烷排放

新西蘭擬收放屁稅激怒農民

科學家實驗減少牲口“溫室氣體”

屁稅，這點子真妙；端的 Think difference

fayever · #12 文章由 **fayever** » 04/11/2007 10:04 am

其實很簡單，少開冷氣，少喝飲料，少開車，少吃大餐，如此而已。
可是知易行難阿。

kart · #13 文章由 **kart** » 04/16/2007 7:24 am

進藤光寫:環保？那些人說的話看看就算了！
到底是誰在加工製造？誰在處理回收？是加工製造造成污染大？還是處理回收污染大？
至於環保材質... 喜歡的人不知道在喜歡什麼，不喜歡的人很快就痛恨環保零件。

再去看看哪些人總是環保喊最大聲？所以看看就算了，不用太認真！

要這麼消極自然也無不可，不過說實話，我覺得這種心態就有點像是所謂的連打都不打就舉白旗投降的調調～
環保其實要做並不難，難的是改變人們的觀念，所以環保一定要從教育扎根，偏偏教育又以家教的影響最大，也就是說，如果某小孩在學校學了很多舉手之勞可以做到的環保，回家後卻看到大人做的是另一回事，甚至拿一些似是而非的論調說【哎唷，有幾個人在做環保阿，而且我做環保別人也不做，這邊做好了環保那邊也沒做，而且我跟妳說歐，你們學校老師其實自己在家一定也沒有在做環保，所以聽聽就好，不用太認真】，那自然環保做不起來囉～
所以環保於某些人來說是真的很困難的，要改變自己幾十年來的習慣是很困難，就像我雖然可以大聲說我這十年來幾乎不用塑膠袋（或許這點在台灣有點難），而且也都確實作好垃圾分類，不過當然也有很多我做不到的事，不過我想我們就算自己做不到的同時，也不需要有那種比爛的心態，在那說別人也做不到，或是找到幾個臭蟲，就說人家一鍋米都是臭的，或是說人家宣揚的理念也是錯的這樣（這就像是有幾個牧師是戀童癖，難道全世界的牧師都是嗎？難道天主教和基督教就變邪教了？），我認為，就環保來說，the bottom line is, 自己做不到，至少該讓下一代養成環保的意識和習慣～
當然最後言歸正傳，我還是一樣認為如果蘋果的確有人家指責的地方做不好而別家公司都有做到的，那蘋果的確有進步空間，如果人家只是居心不良醜化蘋果，那又令當別論～至於說這篇報導要不要看看就好，那則是買家的決定～在台灣或許一個公司環不環保沒那麼重要，不過在很多歐洲國家和美國的一些地區，人民和政府倒是滿重視各項環保指標的，或許這報導不夠official，不過既然上了報，就有他的影響力和參考價值了～

進藤光 · #14 文章由 **進藤光** » 04/16/2007 12:23 pm

哪一家電腦最環保根本不重要...

全部都是 Made In China，所以是把生產過程的污染與垃圾放在自己看不見的地方，然後在美國大喊環保嗎？

說穿了也只有最終處理而已，要環保還不簡單，先進國家都是把這些資源再賣到【大陸】去處理，所以製造與回收都在大陸，那不就很環保了？

該喊環保的是大陸，不是老美，這樣明白了吧...

kart · #15 文章由 **kart** » 04/16/2007 1:56 pm

進藤光寫:哪一家電腦最環保根本不重要...
全部都是 Made In China，所以是把生產過程的污染與垃圾放在自己看不見的地方，然後在美國大喊環保嗎？
說穿了也只有最終處理而已，要環保還不簡單，先進國家都是把這些資源再賣到【大陸】去處理，所以製造與回收都在大陸，那不就很環保了？

該喊環保的是大陸，不是老美，這樣明白了吧...

嗯，我知道你的意思，不過其實今天喊環保的也不能算是老美就是了，因為greenpeace是全球性的組織，而且綠色和平組織的重點似乎就是再說其他公司的policy在大陸可以做的比蘋果「更」環保一些，而我當然也認為該喊環保的是大陸，但是就像我之前說的，環保是百年教育，而且很不幸，往往是已開發國家才會喊，開發中國家（諸如現在的大陸和數年前的台灣）並不認為環保有啥迫切之急。所以諸如此類就只有靠全球性的組織注意到某個公司在某個國家的policy這樣非官方的監視，其實這也是常常發生的事，只不過上一個十年常發生在非洲和南美（製造業，比較有名的苦主包含數個有名的成衣工廠和可口可樂），這一個十年則發生在大陸和東南亞（電子業）罷了～而且別忘了去年蘋果也是被踢爆說在大陸的ipod工廠員工待遇差及超時工作等鳥事，我想當然有人會說這是高處不勝寒，所以蘋果才會變成箭靶，但是換句話說，就是因為蘋果已經在這方面是執牛耳的地位，所以他的所作所為才更動見觀瞻，別人也會用更高的標準看你，因為希望你能成為一個準則～ the more power you have, the greater responsibility you should carry~ like it or not, that's always the case.

所以說了半天，重點是不論是在美國還是在大陸，蘋果如果有些措施沒做好或是比對手差，那就的確有改進的空間。

進藤光 · #16 文章由 **進藤光** » 04/16/2007 2:04 pm

kart 寫:被踢爆說在大陸的ipod工廠員工待遇差及超時工作等鳥事

我想你應該沒去過大陸，即便去過，也沒去過最大的Notebook製造廠看過... 等你看過就知道，那根本是常態，有啥好踢爆的？就連大陸人自己都不覺得有啥稀奇...

至於大陸員工打群架、偷竊公司資財，連鐵線也照偷，更不是什麼新聞，只有沒去過大陸，沒長時間待過大陸的人，才會大驚小怪...

我是從來沒看到有老美常駐在那些代工廠，所以代工廠到底有哪些不環保的地方？環保單位自己應該去查個清楚。

kart · #17 文章由 **kart** » 04/17/2007 4:52 am

進藤光寫:我想你應該沒去過大陸，即便去過，也沒去過最大的Notebook製造廠看過... 等你看過就知道，那根本是常態，有啥好踢爆的？就連大陸人自己都不覺得有啥稀奇...

呵呵，我想我的國語真的滿爛的，真抱歉，講了半天好像都在雞同鴨講
我當然知道大陸的情況是怎樣，但是我的意思其實就是在強調就因為大陸自己不注重環保，不代表其他國家可以忽略，尤其如果是妳自己的公司在別人的土地上製造垃圾，難道就可以胡來嗎？這就像以前日本在台灣砍紅檜和紅杉，當時的台灣人覺得那些只是木頭，根本不知道他們的長成要好幾百年有多稀有，價值可以有多高，因為對方的無知，而認為日本當初做的就是對的事嗎？諸如此類的例子實在太多了，有些受重視，有些不受重視，環保之所以會受重視就是因為環保是整個地球的事，對，現在把別的國家搞爆了或許短期內不會影響美國，但是就像二十年前發現的臭氧洞和現在二氧化碳累積產生全球性氣溫上升一樣，總有一天會影響到美國自己，我想這才是為什麼會有這類報告出籠～其實就像是世界人權組織一樣，會到各國勘驗，就因為人權是屬於普世價值，而不是說民眾無知就當作沒這回是了，同樣的，不能說那些大陸的工人無知就活該被這些電子廢物毒害，而如果工廠或公司可以用比較環保的材料而不用，無視於這些因為無知而受到荼毒的【他國百姓】，那錯當然就在工廠公司這一邊了～