由 Handspring 發出營收警訊所引起的白／雙對話錄…

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#1 文章由 **bryanchang** » 06/08/2001 9:56 am

今天看到 C|Net 的報導：Handspring to miss sales estimates by a mile ... 覺得頗有感觸，剛跟雙響客在 ICQ 上就聊了起來，跟大家分享一下：

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白> 根據這篇報導， Palm VIIx 的價錢已經降到 $99 啦！

雙> 還沒看到類似的價錢，哪家有賣呢？

白> Palm 真是他 X 的活該。我當年就極力勸告 Palm.net 的 marketing, 叫他們一定要用賣大哥大的綁兜方式來提升市場佔有率，結果他們還說不能賠錢買，現在好了吧，原先一部五百塊的 Palm VIIx 現在只賣 $99。

白> Palm VIIx 要跟一年的服務啦，跟手機一樣。

雙> 對不起，看錯了，我以為是 Vx... 對啊， VIIx 上上個星期就有這種價錢了。

白> 對啊。說實話我覺得以後像是 Palm VX 這類的草包機種大概最多只能賣個 $149；m1xx 則是要跟那些 $49 的電子手帳去拼啦。

雙> 以前價錢高的另一個原因是 FLASH 的價錢，現在也降下來一些了。

白> 我覺得這些都是人為的炒作，說實話像是 Palm Vx 系列的成本其實很低的。再加上根本沒啥硬體／軟體技術，Palm 絕大部份的錢都是花到 Marketing 上去了。

雙> 一般來說， material cost is about 50% to 55% to the street price.

白> 我覺得最重要的是技術，Palm 的背後根本完全沒有技術，騙局總有一天會被拆穿的。

雙> 時機更重要，沒有技術，但是產品問世的時機好，就可以取代一切。

白> 有花過精神研發的產品，例如說像是 newton，到現在都還沒有哪家的產品可以拼得過的。雖然蘋果不賣了，但是它技術層次的成就到現在也是沒人能擋。

雙> 賠錢貨就是賠錢貨啦！

白> 嘿嘿～但是 Palm 現在大概也快差不多了，再加上把二愣子 OS license 出去。到時候是裡外夾攻，毒急攻心而亡啊！更糟的是， palm 是典型的 "One Trick Pony", 現在 PDA 不紅了，他們馬上就可以回家賣鴨蛋了。

雙> ha ha, 現在的問題是，通常在技術成熟前，價錢就開始跌了。

白> 根據我的看法，未來 Palm/Handspring 會掉到去跟 Franklin/CASIO 去拼電子手帳的市場。

雙> 最起碼 Palm 的軟體多一些啦，還有些搞頭。

白 > 可是有誰真的靠賣 Palm 的軟體發了財的？小雙你想當年也搞過 licensing, 就知道 Palm 現在的問題很大條。

雙> 有很多東西本來就是不相容的，像是 h/w system 和 licensing..

白 > 我覺得最理想的 license 方式, 是採用類似 open source 的模式來搞。就是說 Sony 不但要付錢，同時他們改良／強化 palm OS 的部份要交回給 Palm，不過 Palm 保證只能在 6 月後才可以推出使用這些新科技的產品。這樣子就不會有大家只能靠 palm 來發展新版 OS 的問題，這樣也不會有類似像 Palm 在那裡叫說 license 賺的錢不夠的毛病。

雙> Sony 的強化部分和硬體的結構也有關，如果 palm 用了 sony 的 enhancement 會很臉。

白 > Palm 既然口口聲聲說開放授權是為了要提升整個 Palm 生態系統，那麼拿 sony 的強化部份正好就是朝這個方向前進？想想當年蘋果也不就是死在這個要面子的問題之上？奇怪平常賺錢的時候臉皮很厚，到這個節骨眼又要面子，真是不知道該說什麼。

雙> 這是人的天性啊！通常都會因為天性遭到天遣的…

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如果大家有什麼看法，歡迎來這裡發表高見。

Arthur · #2 文章由 **Arthur** » 06/08/2001 10:38 am

我覺得我還是再繼續等待的好，
一是窮學生沒事學人碴銀兩會很對不起爹娘，常敗家但是不想這樣的敗法，：-）
二是palm還有其它的PDA說真的還真是設計的有夠醜的，對不起，我想買的人有他喜歡的地方，但是我覺得差太多了。
三是我認為apple會再次進入這個市場，等到大部份的產品線再穩定一點，特別是OS X的部份。

PS.如果macromedia在MWNY上大送一批軟體，如freehand 10，或是給大家都可以時限內free下載，等下次昇級時再收費，也許很多人會轉用macromedia，Adobe可能會氣昏，出了半天，只有acrobat要來x版。
PS.Apple什麼時候再次出PDA呢？再等下去市場就沒囉。 [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

vet2000 · #3 文章由 **vet2000** » 06/08/2001 4:07 pm

我從一開始喜歡PALM，到後來痛恨PALM：
III一種連接座，
V一種連接座，
M10x一種連接座，
M50x一種連接座，
我想，替它發展周邊的廠商也快瘋了吧！

不支援記憶卡，信不信，我當兵的時候買了一台IIIx，到我去年5月送人，一共hard Reset7次，也就是記憶流失7次，
我用爛爛的無敵翻譯機還不會這麼爛！

顯示160x160，16灰階，
我想，我也想灌個女友或是家人的照片吧！
看個中文電子書，看到那畫面與字體，算了吧！
這規格爛，還拼命說：簡單就是美！
看到HandEra 330或是CLIE N7xx，反而讓消費者有驚豔的印象！

PALM的記憶會隨電池的沒電而消失，這問題嚴不嚴重呢？
1.鬧鐘導致當機，當到沒電...
2.使用鹼性電池的電量顯示，忽略鎳氫使用者，用到2.0v以下，Hard Reset收場，
3.還有莫名其妙的程式版本不相容所導致的當機，

PALM的周邊超貴：
送個爛RS-232連接座，到最後，還會接觸不良，
要買個USB連接線，台幣1800元，
要買個旅遊套件組，給V用的，台幣1千多，
換個機殼，要價800元，
觸控筆，規格很多：III用的(金屬桿)、IIIe用的(塑膠桿)、V用的，M50x用的，這些筆很貴喔...

出個爛機子：
IIIe:2MB記憶體，超貴，
M10x:系統特殊，完全無法升級，系統易當，顯示區最小，
IIIc大磚頭，價錢跌了快一半，只有256色，
m50x:顯示區小，160*160，對手早跑到240*320或是320*320了，
看看現在IIIxe掉到當初IIIe的價錢，1年的技術會如此突飛猛進嗎？

升級系統要收錢：
看看TRG也就是現在的HandEra，升級完全不收錢，還奉送FlashPro最新版，

維修太爛：
台灣無法處理，要送回新加坡廠，一個螢幕壞掉要收4000元？二手商品2000元即可解決！
台灣私人的維修站可厲害了：
喇叭改大聲、升級FlashROM、升級記憶體、修螢幕、換按鍵，還有奇奇怪怪的問題...

忽視中文使用者：
日文機有4MB的FlashROM，還有多4個小觸控區，又有日文系統，
台灣人用的是傾銷的爛機子（IIIc），又沒有中文系統，
桌面用暈倒ME，還會有亂碼，
8MB根本不夠：中文1.5MB，字典容量，可以把8MB給擠爆！

擺個高姿態：
原本不願意放代理與相容機的製造，現在業績下滑，
台灣才要引進第二代理商，與宏碁中文相容機的製造！

混蛋CEO：
聽說是個混蛋的日本人，祝他趕快下台，

新機的爛規格：
採用SD卡，爆貴，又沒啥模組，
看看HandEra 330雙插卡，插個CF的GPS，還可以用SD記憶卡，
160*160，看看CLIE的N710，已經有程式辦到萬色顯示，320*320，
CLIE與HandEra都可以錄音了，PALM在幹嘛？
PALM的小喇叭？聽聽TRGpro，鬧鈴一響，想賴床都很難，有震動？算了吧！
爛充電座：沒有充飽指示，看看SONY的連接座就是旅遊套件...

看到PALM，就一肚子大便，一肚子火，
買了兩台：IIIx與TRGpro，花了3萬多，貼個1萬，可以買新iBook耶...
也可以買台頂級的PC或是iMac...
所以，現在都叫還沒買PDA的人，買台便宜的就可以了，

afei · #4 文章由 **afei** » 06/08/2001 4:57 pm

我還是不習慣用PDA
不過看到用iPAQ的人有逐漸增多的樣子

雙響客 · #5 文章由 **雙響客** » 06/08/2001 5:53 pm

呵呵，小雙忘記補充一點，就是說 Apple 的 Newton 有 PDA 中最酷的垃圾桶。頗有 Apple 一貫重視垃圾桶的風格。 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

麻辣杯麵 · #6 文章由 **麻辣杯麵** » 06/08/2001 6:50 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> 台灣無法處理，要送回新加坡廠，一個螢幕壞掉要收4000元？二手商品2000元即可解決！
台灣私人的維修站可厲害了： <HR></BLOCKQUOTE>說實在，不是台灣不會修，而是不能修，是當初簽約授權的問題，台灣代理商不得附設維修中心，一律要送新加坡，基本上維修技術並不困難，否則就不會有這麼多私人維修公司，怪誰？怪我們只是個小國，甚至根本不算是國！

麻辣杯麵 · #7 文章由 **麻辣杯麵** » 06/08/2001 6:56 pm

<BLOCKQUOTE>quote

呵呵，小雙忘記補充一點，就是說 Apple 的 Newton 有 PDA 中最酷的垃圾桶。頗有 Apple 一貫重視垃圾桶的風格。

對啊！我好喜歡 Newton 上清除資料的動畫，到現在還沒有一台 PDA 比得上。

Arthur · #8 文章由 **Arthur** » 06/08/2001 7:04 pm

台灣是獨立的國家，怪只能怪政府能力不夠好，印象中談判每談必輸，業者不知聯合向外壟斷，但是會聯合向內壟斷，所以消費者拿到的是全世界最差的產品與服務，自己買進來海關還要摳稅。 [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

#9 文章由 **bryanchang** » 06/08/2001 11:31 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 123木頭人:
我從一開始喜歡PALM，到後來痛恨PALM：
.....
.....<HR></BLOCKQUOTE>

這點倒是提醒了我，以前用的 Newton MessagePad 雖然會當機或者是沒電，但是從來沒發生過因為當機或是沒電而導致資料流失的，這點也是我痛恨 Palm 的理由之一。

事實上我以前用的 Palm VII 在不久前因為忘記而沒電了，想到還要重裝中文系統等軟體以及 Hotsync，我乾脆就請它進抽屜歇著了。 [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

雙響客 · #10 文章由 **雙響客** » 06/09/2001 4:20 am

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>原始發信人 123木頭人:
我從一開始喜歡PALM，到後來痛恨PALM：
...
...

看到PALM，就一肚子大便，一肚子火，
買了兩台：IIIx與TRGpro，花了3萬多，貼個1萬，可以買新iBook耶...
也可以買台頂級的PC或是iMac...
所以，現在都叫還沒買PDA的人，買台便宜的就可以了，<HR></BLOCKQUOTE>

小雙也無話可說了，閣下總共買了三台才開始覺悟，用情太深，也無怪乎責之重了。
在硬體開發商，或者是系統設計公司的立場。 Palm 的機器其實比較像所謂的「Reference Design」，也就是「公板」，大家拿去改良再生產的東西。只是說通常「公板」是拿來做參考的，不是拿來賣的。 Palm 要一魚兩吃，難怪會顧人怨，然後東西又做不好。

小雙自己也是用 Sony Clie 300 ，還不錯啦 (一台扣 rebate 之後才 $250)，主要的原因是自己的期望從來就不高。知足常樂啦！呵呵！

[img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

vet2000 · #11 文章由 **vet2000** » 06/11/2001 11:38 am

真的要罵，我又想起幾條爛設計：
1.記憶格式爛：
CF卡存東西，莫名其妙少掉5MB，是使用了暈倒上VoptME才恢復。
另外，我一堆程式，只有1K不到，莫名其妙，一堆程式下來，佔了2MB的記憶體，
這個還不打緊，有時莫名其妙出現個壞掉的資料檔或Preference，當個一塌糊塗，重灌吧！

2.同步程式低能：
還要利用3rd Party的程式，設定程式的Backup啟動，同步程式才會備份起來，
或是使用BackupBuddy這類備份程式，
否則就看到機子Hard Reset後，同步程式，結果看到殘缺不全的程式，

3.莫名其妙的程式當機：
PALM有幾個Reset方法，Soft、Hard、Debug，
偏偏有些程式當到螢幕條紋快速閃動，根本動不了，只好Hard Reset，
這情形多不多呢？去News看看，每隔一陣子就有人在那求救...

4.刪除程式？
PALM上號稱萬種程式，每每新程式出來，總要試個一下，
當要刪除程式，莫名其妙的程式產生一堆資料檔或預置檔，
哈，只要刪除的程式一堆，PALM裡的孤兒檔就一堆，
為啥PALM不會採用MAC OS那樣，搞的Preference檔案夾放這些東西？

罵完了，想到新的缺點再補充...
還好我的TRGpro很乖，不過，每隔一陣子還是要重灌一下，不然程式會作怪...

#12 文章由 **Alex Tsai** » 06/30/2001 3:12 pm

綜合以上討論，是不是得到這些結論：
<UL TYPE=SQUARE><LI>要買 PDA 就買 WinCE? （這應該叫 Pocket PC）
<LI>能晚點兒買就晚點兒買，到時候 CE 硬體可能又進步到連 Palm 使用者都不敢睥睨的地步。
<LI>千萬不要再幻想蘋果電腦會出 PDA…
</UL>

vet2000 · #13 文章由 **vet2000** » 06/30/2001 4:30 pm

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> 要買 PDA 就買 WinCE? （這應該叫 Pocket PC）

能晚點兒買就晚點兒買，到時候 CE 硬體可能又進步到連 Palm 使用者都不敢睥睨的地步。
<HR></BLOCKQUOTE>
我說的屁話，就好像父母在嫌自己的小孩一樣，
雖然有許多的缺點，
但，到目前，卻還很稱職！

您相信暈倒系列，那個東西穩過？
上次還把我一顆16GB的硬碟資料給搞掉！

Gordon · #14 文章由 **Gordon** » 07/01/2001 10:06 pm

說老實呢！不知是不是這叫Newton情意結，每次去日本秋葉原都想買回我以前心愛的Newton呢！買回來供奉都好！ha ha ah!