Apple DVD Player 播DTS

[miel]

順便一提,即使是同一內容的兩張正版音樂CD,也有可能因為CD上的透明塑膠層有細微的氣泡或雜質造成讀取資料不同.

難怪…老是在所謂的天碟圈裡聽到「**片的哪國壓的片最好聲」之類的問與答，
看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…

[JamesChang]

很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號
難道讀不到或訊號不好，所以讀一半而音效比較差
因為訊好，讀取比較好所以音效比較好吧！

音效好壞其實和原音及解譯器關係比較大
和數位讀取幾乎無關

有一天在下去光華商場旁的“學友唱片“
發現店員和客戶爭吵

客戶說你那爛廠商，這片CD時好時壞，有時候停頓、有時候有雜音。
店員把那片CD放進店內音響每一首都聽
說，你聽到沒有啊！我的音響十幾年了！也沒雜音阿！
客戶說，我用的是幾十萬的音響我說這片CD壞掉就是了！
最後店員把CD退出看到讀取面有油漬指紋，
讀到那一首歌時果然出現雜音（機機叫）、停頓問題
輕擦拭清潔後，就一切好了。

您碰過嗎？
讀不到或讀取不良時就是這樣
不會是音效變差了吧！
管你多高級音響！！

[JamesChang]

順便一提,即使是同一內容的兩張正版音樂CD,也有可能因為CD上的透明塑膠層有細微的氣泡或雜質造成讀取資料不同.

難怪…老是在所謂的天碟圈裡聽到「**片的哪國壓的片最好聲」之類的問與答，
看來每一國的壓片技術，還是讓上述因素影響音質的重要變因啊…

那是“版本“！

[evenwu]

mac比較喜歡外接的音效裝置
內建？抱歉，沒有品質寧願不做

其實非專業人士 會懷疑mac能做些什麼也是應該的

PC上那內建一堆有的沒有的功能
電腦白痴不會用，專業人士也不會去用

我常常覺得，用mac的有兩種人
一種是無知的人，對電腦一竅不通，只要好用就OK
另一種是站在頂尖專業的人，如好來烏... 等等

中間的人就是常來這裡抱怨的人

[小宗宗]

很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號

CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^

補個討論串連結
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

因為離題很多了,我想大家去MyAV應該會有更多收穫.

[進藤光]

中間的人就是常來這裡抱怨的人

哈哈哈..... 我來自首～我就是目前在抱怨 Mac 沒有 Network Trash 的傢伙～～～

[JamesChang]

很抱歉
我還是一直不懂
以在下所學（當然可能在下不學無術）
數位訊號讀不出來就是沒有
讀得出來訊號就是正常訊號

CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^

喔！
自己業務上幫人家作CD,DVD多年
也對這東西有些研究
本身也是電腦科系出身
在下倒第一次聽到
願聞其詳，增廣見聞！

[進藤光]

CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^

Yes..... 不去做功課研究，光是來這裡鐵齒也沒啥用～～～

CD-Audio 更好笑的是...... 我把整張原版 CD 做成 ISO 檔，然後用 CloneCD Drive 掛上.....

再把音軌取出為 WAV 檔，然後用 UltraISO 去看..... 嘿嘿嘿..... 想說沒了機械抖動、校正跟光學讀取..... 用檔案轉檔案，總會每次都一樣了吧...........

[JamesChang]

哈哈！
進藤先生你的方法對嗎？
請你去找專家吧！！

有人經常來電問在下
為何有此問題
還有VCD為和自己COPY後就比較容易出現馬賽克
依樣做一個映像檔阿！
為什麼DVD也沒任何鎖區域或防考
依樣作成映像檔後就有些問題

自己去研究吧！
但我告訴你
不是你說的原因！


基本上這個人的立論和我較接近
http://audioart.audionet.com.tw/progress/1.htm
希望有一天你會想通
去做正確的研究再細結論吧
請勿用你的經驗值做研判！
不玩了
太浪費時間了，對我也沒好處！

[小宗宗]

CD-Audio的資料讀得到不代表一定讀得對^^

喔！
自己業務上幫人家作CD,DVD多年
也對這東西有些研究
本身也是電腦科系出身
在下倒第一次聽到
願聞其詳，增廣見聞！

補個討論串連結
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

因為離題很多了,我想大家去MyAV應該會有更多收穫.

[進藤光]

是呀..... 都跟 DTS 無關....

以前我會認為壓縮的..... DTS CD （注意，我沒打錯，如果不知道這種 CD 就更遜了）.... 如果讀出錯誤的資料，就無法還原了，或是會造成較大的失真..... 原理當然是來自電腦的 .zip, .rar 壓縮檔.....

不幸的是.... 我又錯了....... 真是隔行如隔山，不能啥事都用電腦檔案技術去推想別人....

要提供連結是嗎？找 Jitter 就對了.... 正弦波是一個大問題，讀取跟燒錄都是..... 因為...... 雷射 LED 也跟燈泡一樣，從 0 到 1 不會在億萬分之一秒，立即 On，從 1 到 0 也不會立即 Off，只是 LED 很快，人眼分不出來，以為是 0,1 的差別，於是雷射 LED 的光線就形成了【正弦波】......

我常拿汽車的【方向燈】為例，這樣比較容易懂～～

以前我常去這裡：
http://www.cdrfaq.org/

以及 RICOH 跟 Plextor .... 40X 時代有一堆深入研究的資料，現在可能沒有了....

要看中文的就麻煩有興趣的自己找 Jitter.....

網友 LukeLo 的「漫談數位音樂」 http://www.dearhoney.idv.tw/

http://phpbb-tw.net/phpbb/viewtopic.php?p=149681&



懶得研究？

結論：我已經說過了，100% 不可能複製跟原版 CD 一樣的 CD-R 更別說用 DVD-R 來燒 CD-R，連原版 CD 在百萬級的 CD Player 每次播都不會一樣..... 用 SPIDF 讀到電腦就知道了啦～～

有高達數十萬元的 CD Player 嗎？內建 CD-Pro2 不就是...........

http://www.diyzone.net/article.php?sid= ... =0&thold=0

我的音響系統是在這裡買的：

http://www.autek.com.tw/

[janusng]

是的，CD 在讀取時，訊號次次也有差異，在轉成數碼訊號後，也會有錯誤的情形。

但是為何你由 CD 安裝的軟件，又次次一樣呢？如果不信，可以在 CD/DVD 中，抄一個數百 MB 的檔案到硬碟中，用 diff 等軟件，將硬碟中的備份，和原本在 CD/DVD 中的檔案，比較比較。可以重覆重覆的抄和比較。也可以用不同的檔案來測試。

結果有沒有一次 diff 的結果是有差異呢？沒有吧！
不明白嗎？在硬碟和 CD/DVD 中，也儲存了 ECC 的啊。

還在吵「數碼 CD 也會如類比 vinyl 般失真」的朋友，老地方的訊噪比因你下降了 12dB 啊。

當然，到後期，在 DAC 和之後的類比放大處理，還是有差異。

只是不論是光纖，還是 SPIF 銅線也好，數碼訊號一直也保留了 ECC 的保證。是的，縱有 ECC，還是可能會有錯誤的出現。只是可能你聽一個月 CD，也不會在 DAC 前，出現 1 bit 的數碼失真出現！

如果見識過數碼失真（錯誤）的噪音的朋友，都知道，那噪音不會如類比噪音般「聲音比乾」、「不夠飽和」等輕微差異，而是原全噪音，只要不是聾子，也會立刻知道有問題的嚴重相差。

[JamesChang]

原來實在不想討論下去了。
但看到janusng的說明又讓我燃起一絲希望
希望老地方這個地方別降低素質
實在不想如“小宗宗“提供的連結討論
在老地方出現，因為真理似乎被一些耳朵太靈敏的超人埋沒了。

好我來稍作說明
所有的錯都在類比數出部份
而不會在數位部份
進藤先生提的可能在類比部份吧！

音響上面的CD Player通常沒有 ECC校正
燒錄片讀取率與每次讀取時機界原理也有誤差下
進入音響主機後（注意一但進入解碼後就會成為類比，而大部分CD Player在給音響主機前已經解碼了）
每一台音響有每一台音響的處理程序（所以音響才會有好壞之分）
有些會自以為聰明的自動校正，然而不同的連續讀取率就會計算出不同的結果
所以有可能每次都不同的輸出，除了“超人耳朵“外實在很難分辨
然而誠如janusng說的

如果見識過數碼失真（錯誤）的噪音的朋友，都知道，那噪音不會如類比噪音般「聲音比乾」、「不夠飽和」等輕微差異，而是原全噪音，只要不是聾子，也會立刻知道有問題的嚴重相差。

那就是錯誤碼，在下一直強調，一但錯誤碼出現絕對不是音響不好聽而已
而是噪音。

出現錯誤原因很複雜，複製軟體，碟片好壞，壓片與燒片、燒錄與讀取時的設備、電腦的因素.......

前面提到，有人VCD Copy出來就是比原來的多出些小馬賽克
就是燒錄軟體和碟片原因
有人轉MP3出現噪音，就是讀取和軟體原因
所以才會誤會以為我COPY進電腦了阿！為何又不一樣。
電腦內也多得是“類比“設備啊！

“數位“訊號縱使訊號微弱只要判讀得到就能恢復和原來一樣，也不會如類比只是訊號耗弱一直下去。

但提到“數位“這個名詞，稍有知識的人都知道只有“錯誤“，不可能出現“失真“。
若是如此在下便不禁懷疑，大家看到我現在的文字和我打的字是一樣的嗎？
若是如此
你買的軟體肯定和我的功能不同，
購買軟體CD版和網路下載版的軟體一定有誤差，
而第一次和第二次安裝肯定又不同，
我看官司就打不完了！

[janusng]

音響上面的CD Player通常沒有 ECC校正

你沒有看到小弟在數上留下的連結吧？那讓小弟 explicitly 寫下吧。

http://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-17

如果沒有 ECC，你碟上的一個手指模，也足以讓你發瘋，把所有 CD 掉進垃圾箱了。

[JamesChang]

在價格競爭下有好多少業者照規定做
CD-ROM較沒有
君不見CD-Player 讀到手紋、小刮傷就出現錯誤的情形比比皆是啊！
在下並不是說所有
當然，有ECC校正的CD-Player 也很多！
有些車用的除了ECC校正、避震器外也用Buffer RAM就是解決方法

[JamesChang]

回到主題好了！

1.電腦並不是在擺好看的
2.使用時方便是大眾的期望，最好是萬能（當然不可能）
3.不可否認的，電腦勢必向多媒體方向靠攏

所以聲音影像是必備的，對於市面上複雜的輸出裝置當然要求電腦能做的是就越高，使用Mac十幾年（當然用PC更久），在下所以會抱怨是求好心切。
記得把Sound Blaster裝在486電腦上需要用力的奮鬥時，那時候的Mac就能有超級立體音設計了，甚至輕輕鬆鬆用軟體做聲音的強化。也沒相衝問題。
而今，堆滿各世代的麥金塔電腦的辦公室中，十幾年來卻還是立體音時，就有些惆悵。
反觀PC對多媒體的支援已非“吳下阿蒙“，只是期望Mac爭氣些啊！

[老殊]

花了一些時間讀過上面的討論，有點頭昏~~~
若多花點心機在基礎理論上，不必過份旁徵博引，那便簡單直接straight to the point，沒有那麼多noise，也少了distortion。老實說，幾百萬(台/美/港/bababa)元的器材會令Physics和MPEG理論有變嗎?

[mateki]

那到底要買哪種外接還是內接音效設備是可以解DTS的呢??

有推荐的嗎?

(看了半天就是沒有回答這個....... )

[比卡超]

你沒有看到小弟在數上留下的連結吧？那讓小弟 explicitly 寫下吧。

http://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-17

Janus你這個quote也清楚有這一段:

If there are too many errors, the CD player will interpolate samples to get a reasonable value. This way you don't get nasty clicks and pops in your music, even if the CD is dirty and the errors are uncorrectable.

有否試過從Audio-CD copy to wav?是不是出來的Files是完全一樣呢?我的Mac就不是,不知你的。

世上又笨又富的人不是你們想像的那麼多。當然,我就肯定是笨而不富的一類。

[JamesChang]

那到底要買哪種外接還是內接音效設備是可以解DTS的呢??

有推荐的嗎?

(看了半天就是沒有回答這個....... )

就在下從規格書上來看
PowerMac G5的光纖輸出端子
用光纖線傳輸到具有DTS解碼設備的音響主璣
應該就可以。

還有之前hairbal兄提到的

用這個就行了吧

http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit-main.html

定價九十九美元，接USB，可以透過光纖輸出AC3/DTS到外部解碼器
而且是24bit 96khz,又可以錄音

大家別那麼絕望嘛

外接裝置其實比內建主機板內的音效好很多
因為主機內部很多電磁干擾，音效晶片的聲音常常不容易很純淨

看規格好像也可以用在沒光纖輸出的機種吧

不過在下僅就規格上看，沒試用過！對不起囉！
要聽DTS時在下通常在PC或大音響上享受！