先把忠告寫在前面：
如果你是蘋果孝子，趕快趁現在腦筋還沒有從 RDF 的漿糊狀態恢復，用力打幾個手槍。因為不久會有人告訴你，用 Intel 其實不會立刻讓蘋果的競爭力和 WinTel 齊觀。
如果你是第三廠開發商，而且你相信 iCon 大王說的轉到 Intel 有那麼簡單。那你活該做一輩子的蘋果開發商，靠蘋果吃了拉出來的東西過活。
如果你是蘋果員工，恭禧你又有好藉口可以繼續靠賣 beta OS 過活。
其他的下班再寫。我有正事要做。
蘋果、Intel、打手槍
版主: Alex Tsai、ross_tt、bryanchang、digdog
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the real unknown
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蘋果、Intel、打手槍
Eat well. Exercise. And die anyway.
Re: 蘋果、Intel、打手槍
我怎麼覺得靠賣beta OS過活的日子可能也不會有太久了the real unknown 寫:先把忠告寫在前面：
如果你是蘋果孝子，趕快趁現在腦筋還沒有從 RDF 的漿糊狀態恢復，用力打幾個手槍。因為不久會有人告訴你，用 Intel 其實不會立刻讓蘋果的競爭力和 WinTel 齊觀。
如果你是第三廠開發商，而且你相信 iCon 大王說的轉到 Intel 有那麼簡單。那你活該做一輩子的蘋果開發商，靠蘋果吃了拉出來的東西過活。
如果你是蘋果員工，恭禧你又有好藉口可以繼續靠賣 beta OS 過活。
其他的下班再寫。我有正事要做。
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正事實在是太多了。正事忙完還有雜事，雜事忙完還有電視... 所以我就有空寫一點，一點一點寫。
首先把一件技術問題弄清楚，免得又有小白來瞎攪和。換 CPU 不等於換電腦。蘋果用 x86 的 CPU 不表示現在的 WinTel PC 就可以跑 Mac OS 了。你要是分不清楚，你也不必再看下去了，免得傷了自己。你要是認為這樣就莫明其妙的可以和 WinTel PC 競爭了，現在就滾！
好吧。你說你不是小白，也明白這件事不是換個 CPU 就辦得到。可是你在很多理直氣壯的網站上讀到，至少跑 VirtualPC 是可以而且會比現在好。也有人提到只要把需要的 kernel 和 driver 寫好，WinTel PC 也可以跑 x86 版 OS X。
第一個狀況的可行性和可能性都是極高的。第二個則是可行性存在但是可能性極低。為什麼？很簡單，Microsoft。
Microsoft 和蘋果是完全不一樣的公司。蘋果沒有硬體是騙不到錢的。微軟卻是幾乎完全靠軟體過日子。在 Mac 上跑 VirtualPC，微軟可以賣你兩次軟體：VirtualPC 和它上面跑的 Windows。微軟當然樂見其成，反正微軟本來就不要賺你那台 PC 的錢。而且他現在就有在 Windows 裡跑的 VirtualPC。要出 x86 OS X 版絕對不是問題。
可是要是讓現有的 Windows PC 可以跑別的作業系統，那就完全是兩回事了。因為那就會讓微軟少賺。當然是 No No No。
你會問，可是這和微軟有什麼狗屁關係？軟體是蘋果的，硬體是 PC 廠的。微軟能怎樣？
能怎樣？97%的大廠真的要捏死一個3%小廠有什麼問題？何況蘋果還是有一根尾巴在微軟手上：Microsoft Office。你要和我扯什麼OpenOffice、社會公理、反托拉斯法的，也可以現在就滾了。
微軟對蘋果的態度可以用這樣的比方：你家裡跑來一條狗。這狗長得很花俏，所以你的二三十個子子孫孫裡有這麼一個很喜歡牠。而且牠只會在桌腳下撿一些掉下去的剩飯吃。所以雖然牠動不動就向你亂吠，你也不和牠計較，免得鄰居說閒話。
可是有一天吃晚飯時，牠居然大棘棘地坐上桌開始啃你的紅燒蹄膀。你不會去拿棒球棍把牠亂棒打死才怪。
雖然到今天都想不出來怎麼做兩個按鈕的滑鼠，蘋果可沒有笨到這種田地。他們很清楚微軟只是容忍他們的存在，而不是蘋果有多行，可以和微軟對抗。所以他們絕對不會讓微軟有藉口去拿那支棒球棍，或是根本不讓他們進飯廳。
再加上蘋果是完全靠硬體騙錢的。所以蘋果自己會想盡方法把 x86 OS X 鎖死在自己的硬體上。如果完全讓 OS X 可以在阿貓阿狗的 PC 上跑，蘋果一來讓自己就有利潤的收入就此報銷，二來等於和微軟正式宣戰。那他們就算有前伊拉克的文宣部長也騙不了幾個人說他們反共必勝、建國必成了。
明天繼續...
首先把一件技術問題弄清楚，免得又有小白來瞎攪和。換 CPU 不等於換電腦。蘋果用 x86 的 CPU 不表示現在的 WinTel PC 就可以跑 Mac OS 了。你要是分不清楚，你也不必再看下去了，免得傷了自己。你要是認為這樣就莫明其妙的可以和 WinTel PC 競爭了，現在就滾！
好吧。你說你不是小白，也明白這件事不是換個 CPU 就辦得到。可是你在很多理直氣壯的網站上讀到，至少跑 VirtualPC 是可以而且會比現在好。也有人提到只要把需要的 kernel 和 driver 寫好，WinTel PC 也可以跑 x86 版 OS X。
第一個狀況的可行性和可能性都是極高的。第二個則是可行性存在但是可能性極低。為什麼？很簡單，Microsoft。
Microsoft 和蘋果是完全不一樣的公司。蘋果沒有硬體是騙不到錢的。微軟卻是幾乎完全靠軟體過日子。在 Mac 上跑 VirtualPC，微軟可以賣你兩次軟體：VirtualPC 和它上面跑的 Windows。微軟當然樂見其成，反正微軟本來就不要賺你那台 PC 的錢。而且他現在就有在 Windows 裡跑的 VirtualPC。要出 x86 OS X 版絕對不是問題。
可是要是讓現有的 Windows PC 可以跑別的作業系統，那就完全是兩回事了。因為那就會讓微軟少賺。當然是 No No No。
你會問，可是這和微軟有什麼狗屁關係？軟體是蘋果的，硬體是 PC 廠的。微軟能怎樣？
能怎樣？97%的大廠真的要捏死一個3%小廠有什麼問題？何況蘋果還是有一根尾巴在微軟手上：Microsoft Office。你要和我扯什麼OpenOffice、社會公理、反托拉斯法的，也可以現在就滾了。
微軟對蘋果的態度可以用這樣的比方：你家裡跑來一條狗。這狗長得很花俏，所以你的二三十個子子孫孫裡有這麼一個很喜歡牠。而且牠只會在桌腳下撿一些掉下去的剩飯吃。所以雖然牠動不動就向你亂吠，你也不和牠計較，免得鄰居說閒話。
可是有一天吃晚飯時，牠居然大棘棘地坐上桌開始啃你的紅燒蹄膀。你不會去拿棒球棍把牠亂棒打死才怪。
雖然到今天都想不出來怎麼做兩個按鈕的滑鼠，蘋果可沒有笨到這種田地。他們很清楚微軟只是容忍他們的存在，而不是蘋果有多行，可以和微軟對抗。所以他們絕對不會讓微軟有藉口去拿那支棒球棍，或是根本不讓他們進飯廳。
再加上蘋果是完全靠硬體騙錢的。所以蘋果自己會想盡方法把 x86 OS X 鎖死在自己的硬體上。如果完全讓 OS X 可以在阿貓阿狗的 PC 上跑，蘋果一來讓自己就有利潤的收入就此報銷，二來等於和微軟正式宣戰。那他們就算有前伊拉克的文宣部長也騙不了幾個人說他們反共必勝、建國必成了。
明天繼續...
最後由 the real unknown 於 06/07/2005 12:14 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
Eat well. Exercise. And die anyway.
啊？？明天繼續... ？？
我正在吃著我的午餐便當說...... TRU 你怎能開【連續劇】....
通常肥皂劇都沒啥好看的.... 精彩請一次說完.....CCC....
好吧，我來插花一下.... 我知道會被你臭罵一頓雞婆.....
1. 眾所皆知 Apple 連一座自己的生產線都沒有！全部交給別人代工，所以 Apple 不是別人說的【靠賣硬體賺錢的公司】，Apple 根本是【Design Center】！！！
既然是 Design Center 又怎能不搞好 Design 呢？無論 Apple 旗下哪個商品，不管好不好看，至少 Design 過，哪怕 BMW 新 3 醜的跟新 5,新 7，還是 BMW....
2. Microsfot 根本是【勞力密集高科技產業】，連 XBOX 360，電視媒體，小到 Mouse，還有台灣沒在賣的【電視遙控器】，未來的車用電腦、手機，只要有 CPU or Single chip 通通要掛上 M$ 旗幟～～
想必 M$ 的 Programmer 個個苦哈哈，累得比狗還可憐...
Apple 要去火拼 Microsoft，就如同 TRU 你說得，憑 Taiwan 這兩隻小貓也想絕地大反攻 China，更何況 2.3 千萬又不是人人要反攻，不想反攻的遠超過要反攻的....
3. AMD 哪些愚蠢的死忠派，正在看好戲，看看 Intel 跟 PPC 對幹，搞不好會兩敗俱傷，心想誰叫 PS3, XBOX 都不用我的 CPU 史上號稱最 Powerful 的 64-bit、Twin Core Processor！！
最好 Intel 跟 PPC 陣營全部完蛋，哼～～
4. Apple 才跟大家說 Mac OS X 10.4 跟 PowerMac G5 的 64-bit 最佳化是最佳拍檔，這下換成明明眾所皆知只有 32-bit 的 P4，這下 64-bit 又要成為笑話了嗎？哈哈哈哈哈..... 好好笑～～～
明天請繼續收看... 謝謝～
我正在吃著我的午餐便當說...... TRU 你怎能開【連續劇】....
通常肥皂劇都沒啥好看的.... 精彩請一次說完.....CCC....
好吧，我來插花一下.... 我知道會被你臭罵一頓雞婆.....
1. 眾所皆知 Apple 連一座自己的生產線都沒有！全部交給別人代工，所以 Apple 不是別人說的【靠賣硬體賺錢的公司】，Apple 根本是【Design Center】！！！
既然是 Design Center 又怎能不搞好 Design 呢？無論 Apple 旗下哪個商品，不管好不好看，至少 Design 過，哪怕 BMW 新 3 醜的跟新 5,新 7，還是 BMW....
2. Microsfot 根本是【勞力密集高科技產業】，連 XBOX 360，電視媒體，小到 Mouse，還有台灣沒在賣的【電視遙控器】，未來的車用電腦、手機，只要有 CPU or Single chip 通通要掛上 M$ 旗幟～～
想必 M$ 的 Programmer 個個苦哈哈，累得比狗還可憐...
Apple 要去火拼 Microsoft，就如同 TRU 你說得，憑 Taiwan 這兩隻小貓也想絕地大反攻 China，更何況 2.3 千萬又不是人人要反攻，不想反攻的遠超過要反攻的....
3. AMD 哪些愚蠢的死忠派，正在看好戲，看看 Intel 跟 PPC 對幹，搞不好會兩敗俱傷，心想誰叫 PS3, XBOX 都不用我的 CPU 史上號稱最 Powerful 的 64-bit、Twin Core Processor！！
最好 Intel 跟 PPC 陣營全部完蛋，哼～～
4. Apple 才跟大家說 Mac OS X 10.4 跟 PowerMac G5 的 64-bit 最佳化是最佳拍檔，這下換成明明眾所皆知只有 32-bit 的 P4，這下 64-bit 又要成為笑話了嗎？哈哈哈哈哈..... 好好笑～～～
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逆向思考: Mac機器跑WindowsOS
逆向思考一下，大家都在猜MacOSX for x86能否在一般PC上執行，我到想說，如果Apple讓Mac(Intel inside)可以同時執行MacOS X與Windows OS，價格又能與品牌PC競爭的話，這樣既不得罪微軟，相信也會受到某些消費者如企業與教育單位的青睞吧!!有Wintel加持，又可以執行MacOS，這會讓許多企業主以及搞不清Win與Mac有何不同的家長與教育官員比較放心吧!
老實說，目前PC產業毛利這麼低，要賺錢還是賣iPod與MP3比較容易吧! Apple賣機器可以維持MacOSX的開發成本，讓MacOSX活下去才是王道不是嗎? 畢竟公司要往前看，IBM已經不玩PC，Motorola也搞不出像樣的CPU，如果Apple再不想辦法，總不能把Mac部門也賣給聯想吧! 過去號稱PPC如何超越Pentium也已經是以前的事，IBM與Motorola不能把PPC往上提升而Intel一直還能維持摩爾定律也是事實。此消彼漲，如果用x86 CPU能讓Mac價格更具競爭力造福消費者不也很好嗎? 五年以前想像的到可以用三萬多買iBook與iMacG5而Apple股價還能翻兩番嗎? Jobs自己說兩年承諾要有3GHz G5與PB G5都無法實現，問題也不在Apple本身吧!! 所以就消費者與投資者的立場，我想Apple的決定應該是會受歡迎的。
老實說，目前PC產業毛利這麼低，要賺錢還是賣iPod與MP3比較容易吧! Apple賣機器可以維持MacOSX的開發成本，讓MacOSX活下去才是王道不是嗎? 畢竟公司要往前看，IBM已經不玩PC，Motorola也搞不出像樣的CPU，如果Apple再不想辦法，總不能把Mac部門也賣給聯想吧! 過去號稱PPC如何超越Pentium也已經是以前的事，IBM與Motorola不能把PPC往上提升而Intel一直還能維持摩爾定律也是事實。此消彼漲，如果用x86 CPU能讓Mac價格更具競爭力造福消費者不也很好嗎? 五年以前想像的到可以用三萬多買iBook與iMacG5而Apple股價還能翻兩番嗎? Jobs自己說兩年承諾要有3GHz G5與PB G5都無法實現，問題也不在Apple本身吧!! 所以就消費者與投資者的立場，我想Apple的決定應該是會受歡迎的。
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Re: 逆向思考: Mac機器跑WindowsOS
閣下過去三年也昏迷不醒嗎？linjacky 寫:...IBM與Motorola不能把PPC往上提升而Intel一直還能維持摩爾定律也是事實。
上年 PPC970FX 是 2.5GHz 時，Pentium 4 最快是 3.8GHz，今天 PPC970FX 最快是 2.7GHz，Penitum 4 最快的也是 3.8GHz。原來 Moore's Law 是指水平線！
It is not god who created man. It is man who created God.
Light travels faster than sound. This is why some people appear bright until you hear them speak.
這不用翻白眼，您只要去Oikos看一下Poll就知道了，有將近一半的人不願意以現在的價格買G系列Mac，還有可能願意馬上買G系列的人只剩3成左右。bryanchang 寫:除了 TRU 說的以外，在今天 Apple 發表改用 intel CPU 之後，我發現網路上幾種非常令人費解的言論：
明年 Apple 要改用 intel CPU，到時候電腦會變得更快，現在買 PowerPC Mac 划不來。
看了只好翻白眼...
我認為大家考慮的不只是快不快的問題(依照蘋果的說法，G5比P4快平均60%)，而是對G系列Mac的未來有不確定感，未來軟體是否會像SJ希望的都有兩個版本? MacTel會不會跟G系列有相當大的價差？ G系列的二手價現在大概是直接往谷底跌，相對來說，機器的整體價格就變高了(這對白老闆這樣高收入的人可能沒差，對一個月賺個三四萬的上班族就是買機的考慮之一了。）。
白老大，您可能覺得這些言論很荒謬，荒謬與否，這些的的確確是Mac User的反應，您不覺得用Intel cpu有差，可是對某些人來說，就是有差，對他們來說這就等於是「蘋果精神沒了」，不管您認同與否，這些人有可能就不再願意購買Apple的產品了。 不管您白眼再翻幾圈，這是蘋果的消費者的反應，而且是短期內蘋果要面對的非常現實的問題。
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有哪家公司出的新機器不會比舊的快的？因為以後機器比較快就不買，這樣的邏輯當然很荒謬。
因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。
我想蘋果未來機器銷售會不會受影響還有待觀察，蘋果族的反應向來都很情緒化，當年蘋果發表 iPod 後的一個月裡，什麼樣難聽的話沒人在罵？在那時候辦的投票，也沒有兩隻貓說會買 iPod 這種天價的玩具，但是你看現在一個月賺三四萬的人還不是在那邊排隊搶 iPod？
因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。
我想蘋果未來機器銷售會不會受影響還有待觀察，蘋果族的反應向來都很情緒化，當年蘋果發表 iPod 後的一個月裡，什麼樣難聽的話沒人在罵？在那時候辦的投票，也沒有兩隻貓說會買 iPod 這種天價的玩具，但是你看現在一個月賺三四萬的人還不是在那邊排隊搶 iPod？
cesarlin 寫:白老大，您可能覺得這些言論很荒謬，荒謬與否，這些的的確確是Mac User的反應，您不覺得用Intel cpu有差，可是對某些人來說，就是有差，對他們來說這就等於是「蘋果精神沒了」，不管您認同與否，這些人有可能就不再願意購買Apple的產品了。 不管您白眼再翻幾圈，這是蘋果的消費者的反應，而且是短期內蘋果要面對的非常現實的問題。
Just My 2 cents
針對於APPLE改投Intel懷抱，在Cult of Mac有一篇新文章，提出不太一樣的看法。
http://wiredblogs.tripod.com/cultofmac/
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Wired 雜誌的 article 我也看過，為了攻佔客廳也不無可能。不過 Wired 雜誌一向都有點偏 Apple/ Mac/ iPod....etc，加上 DRM scheme 也未必會成真，我很懷疑有什麼關連。
話說我一點都不認為 computer 能進駐客廳，因客廳是用來休息、休閒的，computer 的工作特質還是比較重，而且不論 Window 或 OS X，許多界面設計等都還是有問題。
其實換個 cpu 固然軟體要搞一陣子，我想對多數消費者未必有什麼差別。問題是 Apple 給的訊息不夠多，加上許多人誤解 (諸如 OS X 可以由 user 裝在 Dell PC 上)，是會有一段時間有點混淆，但 in the end 還是 OS 和應用軟體是否符合購買者的需求比用哪一種 cpu 重要。
話說我一點都不認為 computer 能進駐客廳，因客廳是用來休息、休閒的，computer 的工作特質還是比較重，而且不論 Window 或 OS X，許多界面設計等都還是有問題。
其實換個 cpu 固然軟體要搞一陣子，我想對多數消費者未必有什麼差別。問題是 Apple 給的訊息不夠多，加上許多人誤解 (諸如 OS X 可以由 user 裝在 Dell PC 上)，是會有一段時間有點混淆，但 in the end 還是 OS 和應用軟體是否符合購買者的需求比用哪一種 cpu 重要。
如果一年後速度快一點價格便宜一點，那我想大家應該都還可以接受先買先享受，要是速度可能快很多，價格還腰斬，那觀望的人可能就比較多了，我知道價格腰斬是不可能的，不過誰知道會便宜多少，又快多少？ 如果我機器剛好用了４，５年，想換機了，遇到這種狀況我大概也會想，反正都用了４，５年了，再多等一年也沒差。bryanchang 寫:有哪家公司出的新機器不會比舊的快的？因為以後機器比較快就不買，這樣的邏輯當然很荒謬。
因為覺得自己的電腦跟人家不一樣就覺得很跩，這樣的種族優越主義我當然翻白眼。
我不知道您身邊的Mac User是怎樣，不過我認識的Mac User有不少是這樣的種族優越主義的人，"如果" 蘋果有一部分的顧客是這樣的人，而蘋果不再能滿足這樣的顧客，那就不是種族優越主義讓不讓人翻白眼的問題了，而是Bottom line 的問題了。 希望這樣的人佔蘋果顧客的比例不是很高。
昨天好像有在別處有看到網友Post "如果看到台客電腦裡跑的是OS X，那一定很X"，
不知道這裡有沒有網友心裡也有這種感覺可是不敢講的？!
至於iPod，您應該不會不知道現在的iPod價格容量跟之前不大能比吧，iPod大賣也不是在剛開始的價格大賣的。
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bryanchang
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