一些關於 Apple 改用 Intel CPU 的 FAQ !

任何關於 Mac 主機與周邊硬體的討論區

版主: Alex Tsaiross_ttbryanchangdigdog

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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
文章: 8062
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一些關於 Apple 改用 Intel CPU 的 FAQ !

#1 文章 ross_tt »

因為實在是太多朋友問小弟這些問題,所以小弟花了點時間參考一些網站,整理出一些常見的問題。如有需要補充的部分,還煩請各位先進補充。

為方便稱呼,以下就以 PowerPC Mac 來稱呼現有的 Mac; x86 Mac 來稱呼日後使用 Intel CPU 的 Mac 。

一、換了 CPU 之後, OS X 會變得如何?
答:以車子來舉例,換 CPU 就如同把原來的汽油引擎換成時下流行的柴油引擎。除非說換的這顆引擎效果不彰,不然對駕駛人來說,是沒有什麼感覺的;當然,如果馬力變大,駕駛人一定會覺得很爽!現在 Apple 要做的事情,就是讓各位日後在使用 OS X 的時候覺得很爽!

二、我現在該買 PowerPC CPU 的 Mac 嗎?
答:就短期來看,至少三、四年內所推出的軟體,應該還是可以支援 PowerPC CPU 的,所以如果你有需要用電腦的急迫性,還是趕快買吧。而且目前聽到的消息是, Apple 陸續還是會推出使用 PowerPC 的新機種。

三、以後 Mac 會使用 Intel CPU ,那是不是光華牌的自組 PC 也可以跑 Mac OS?
答:不可能。x86 Mac 雖然是使用 Intel CPU ,但不表示 Apple 會在主機板其他的地方將規格綁死,使的 OS X 只能在 Apple 自己推出的硬體上執行。不過不能否認一定會有駭客會嘗試在一般 PC 上執行 OS X,但如果成功,中間繁瑣的步驟也不適合一般消費者來仿效。

四、以後 x86 Mac 可不可以跑 Windows 系列的作業系統?
答:連 Apple 都表示並不會阻止這類的事情發生,不過很有可能你在執行 Win 的時候,有很多主機板上的資源因為缺乏驅動程式而無法使用。還有, x86 Mac 比市面上光華牌 PC 貴太多了,相信應該不會有太多人想花兩倍的錢來給自己找麻煩。

五、那以後 OS X 是不是比較容易受到病毒與駭客的攻擊?
答:使用相同的 CPU 並不代表 Win 上面的病毒就會跑到 OS X 之上。舉例來說,現階段可以跑 Win XP 的 PC 一樣也可以執行 Linux ,不過疾風病毒並沒有因此讓 Linux 作業系統中毒。

六、以後 Mac 的價錢是不是會變得比較便宜?
答:不會。因為 Apple 的價格是以產品定位來定價,專業用機種如 PowerMac 、家庭用機種如 iMac 、專業用筆記型電腦如 PowerBook...... 各有各的價格帶,並不會因為使用 Intel 的 CPU 而使得價格有所變動,即使有,應該也變的不多。

野人獻曝,如有錯誤還煩請指正。
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
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ulysses
討論區管理員
文章: 2475
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#2 文章 ulysses »

針對病毒部份補充。

今天對更換 x86 之後對病毒感到疑慮的人,他們的理論基礎就是『病毒是 X86 程式碼』。在下就針對這一點來作說明。

『病毒』是一種惡意破壞的程式。就像自然界裡的病毒一樣,它不會在你的電腦裡無中生有跑出來,一定是有人用某種途徑放進電腦中,才會『中毒』。病毒程式不會大剌剌的寫著『iamvirus.exe』或『我是病毒.app』讓人願者上鉤,它一定是依附在某些媒介之中傳播,例如可執行檔,驅動程式,或是應用程式 Script 如Email、Word 文件等。這些媒介本身的特性就限制了病毒的跨平台性。自然界的病毒需要依靠結合酶的作用才能感染特定生物的細胞,電腦病毒也是如此。

雖然說是用相同的 CPU、相同的二進位機器碼,但是這個程式要能夠跑到 CPU 上執行,還是要經過作業系統 OS 這一關。光是有應用程式主體的二進位碼無法執行,你必須向 OS 登記,向 OS 要求配置一塊記憶體,向 OS 要求把一些東西預先放到記憶體中,這才能開始工作。這些個程式前置作業,每個平台不同。因此你不可能把 Windows 平台的 .EXE 檔搬到 Linux 下用。

退一萬步想,就算是有某個超凡入聖的黑客想出辦法讓你的 x86 Mac 執行到他寫的 Windows 病毒程式碼好了,那,然後勒?

電腦病毒之所以稱作『病毒』,是因為他會破壞,會感染,會傳播。問題是,怎麼破壞?把 C:/WINNT 目錄砍掉?請在 Mac OS X 上找出 C:/WINNT 給在下看。怎麼感染?把 system.exe 覆蓋掉?請在 Mac OS X 上找出 system.exe 給在下看。怎麼傳播?把 Outlook Express 叫出來發信?請在 Mac OS X 上找出 Outlook Express 給在下看。

當然,在一台機器上,一段程式碼利用某些漏洞規避作業系統,直接破壞硬體,這也不是做不到,例如 Windows 上最近引起恐慌的新‧CIH。但是這種類型的病毒想要同時影響 Mac 和 Windows,首先 X86 Mac 必須使用同樣的硬體 Firmware(用『BIOS』一詞大家比較容易了解),OS X 與 Windows 必須有相同的漏洞,必須都能夠接受這個病毒附身的檔案格式,然後必須都會把這個病毒程式碼拿來執行。你去簽大樂透搞不好機率還比較大。

Mac 改用 X86 平台,病毒不會因此而變多。

以上。
ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatuluk agh burzum-ishi krimpatul.
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ulysses
討論區管理員
文章: 2475
註冊時間: 05/18/2001 1:01 am
來自: Forgotten Realm
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#3 文章 ulysses »

附上一篇 Reference,比較 Linux 與 DOS Assembly 碼的差異。

http://docs.cs.up.ac.za/programming/asm ... start.html

想要深入了解的人值得一讀。
ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatuluk agh burzum-ishi krimpatul.
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五樣
我的聖誕小貓被綁票了
文章: 658
註冊時間: 03/16/2002 1:01 am
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#4 文章 五樣 »

讚,推
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whindang
討論區管理員
文章: 3927
註冊時間: 11/17/2004 5:06 pm
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#5 文章 whindang »

我喜歡關於“病毒不會變多“的那一段~

有他我就無怨無悔了!

該死
我那PC的防毒軟體又到期了... :evil: :evil:
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jclynn
新生訓練中
文章: 12
註冊時間: 09/23/2002 1:01 am
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#6 文章 jclynn »

請問Apple換用 intel CPU ,對於市佔率有沒有推波助瀾的作用呢?

此舉是否可能讓更多 PC 陣營的人轉投向 Mac 呢?

只是好奇啦!
Italian Soda
基本會員
文章: 66
註冊時間: 02/21/2005 8:52 pm
來自: Here

#7 文章 Italian Soda »

whindang 寫:我喜歡關於“病毒不會變多“的那一段~

有他我就無怨無悔了!

該死
我那PC的防毒軟體又到期了... :evil: :evil:
Mine had expired... But I still use it, all I got to deal with is the "Your Virus Protection has expired" every 15 days. :D , still usable.
請問Apple換用 intel CPU ,對於市佔率有沒有推波助瀾的作用呢?

此舉是否可能讓更多 PC 陣營的人轉投向 Mac 呢?

只是好奇啦!
Well some people just don't like that Apple uses the PPC chip, they think PPC is "slow", so I believe the switch of chips to Intel do bring some xtra market.
----------------------------------------
Apple is delicious but expensive, although expensive doesn't stop the real consumer of Apples
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進藤光
冰果室元老
文章: 3205
註冊時間: 03/16/2005 5:18 pm
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#8 文章 進藤光 »

針對病毒部份再次補充。

如果是隱藏在 3.5" 磁片或開機光碟的病毒,就可以趕在 OS 之前先啟動,並且感染到硬碟的 Boot Sector,同樣提早在 OS 之前先進駐電腦中,變成一個【外掛】....

不管 OS 是裝啥,也不用管 OS 是否理會 Boot Sector 裡面的程式,只要 Boot Sector 開機病毒不爽時,你的硬碟隨時會全毀...

如果 Mac 也是用目前的 BIOS 開機方式,又沒有在 BIOS 附上 Anti-Virus (某些主機版的 BIOS 就有盤尼西林),下場就會跟 PC 一樣了....

但願不要用相同的 chipset 跟 BIOS.....
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bryanchang
討論區管理員
文章: 7057
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
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#9 文章 bryanchang »

如果對於系統安全性方面的問題加以分類的話,你所提出的這種安全性問題基本上可以歸類於「電腦的硬體已經落入駭客手中」。在這種情況下人家愛幹嘛就幹嘛,高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。所以把這樣的例子拿出來講實在是沒有什麼太大的意義。
進藤光 寫:針對病毒部份再次補充。
如果是隱藏在 3.5" 磁片或開機光碟的病毒,就可以趕在 OS 之前先啟動,並且感染到硬碟的 Boot Sector,同樣提早在 OS 之前先進駐電腦中,變成一個【外掛】....
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addams01
留言破百
文章: 120
註冊時間: 06/10/2002 1:01 am
來自: Taiwan

#10 文章 addams01 »

jclynn 寫:請問Apple換用 intel CPU ,對於市佔率有沒有推波助瀾的作用呢?

此舉是否可能讓更多 PC 陣營的人轉投向 Mac 呢?

只是好奇啦!
站在一個兩種電腦都有使用的我來說,如果 Mac 上可以執行 M$ 的軟體,
而且在效能上不會差異太大的話,我自己就會買一堆來用~~
而且我也會強力說服我周遭的人一起來用~~~
SO,我個人認為 Apple 換 CPU 後市佔應該只會增加不會減少~~
因為蘋果實在是太漂亮了~~~ :lol:
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janusng
嗜冰客
文章: 1048
註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
來自: Metropolis Asylum
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#11 文章 janusng »

bryanchang 寫:如果對於系統安全性方面的問題加以分類的話,你所提出的這種安全性問題基本上可以歸類於「電腦的硬體已經落入駭客手中」。在這種情況下人家愛幹嘛就幹嘛,高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。所以把這樣的例子拿出來講實在是沒有什麼太大的意義。
也不一定,如果 BIOS 中的 boot sequence 是 floppy,optical,hard disk,又只是剛巧放入了同事/客人交來的 floppy/CDROM/DVDROM,用完一直留在機內,某次 kernel panic 或是次日開機時,便嘩哈哈!Mac 上的病毒,從此有了新品種了! :badgrin: :badgrin: :badgrin:
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It is not god who created man. It is man who created God.

Light travels faster than sound. This is why some people appear bright until you hear them speak.
hsu912174
留言破百
文章: 203
註冊時間: 10/18/2004 1:34 am
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#12 文章 hsu912174 »

janusng 寫:
bryanchang 寫:如果對於系統安全性方面的問題加以分類的話,你所提出的這種安全性問題基本上可以歸類於「電腦的硬體已經落入駭客手中」。在這種情況下人家愛幹嘛就幹嘛,高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。所以把這樣的例子拿出來講實在是沒有什麼太大的意義。
也不一定,如果 BIOS 中的 boot sequence 是 floppy,optical,hard disk,又只是剛巧放入了同事/客人交來的 floppy/CDROM/DVDROM,用完一直留在機內,某次 kernel panic 或是次日開機時,便嘩哈哈!Mac 上的病毒,從此有了新品種了! :badgrin: :badgrin: :badgrin:
這點倒不用擔心。Mac開機的時候會先用硬碟裡的開機檔-除非你在開的時候按住Option鍵。不過,就算你真的用了,他也沒辦法就這樣自動啟動(除非他真的偽裝成Mac OSX的啟動碟...但是這發生的機率又有多大?)
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janusng
嗜冰客
文章: 1048
註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
來自: Metropolis Asylum
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#13 文章 janusng »

hsu912174 寫:這點倒不用擔心。Mac開機的時候會先用硬碟裡的開機檔-除非你在開的時候按住Option鍵。不過,就算你真的用了,他也沒辦法就這樣自動啟動(除非他真的偽裝成Mac OSX的啟動碟...但是這發生的機率又有多大?)
你有內幕消息?怎麼知道可以按 option 選開機碟? :shock:
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進藤光
冰果室元老
文章: 3205
註冊時間: 03/16/2005 5:18 pm
來自: insoler.com
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#14 文章 進藤光 »

bryanchang 寫:高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。
【把硬碟拔出來也成】??天底下有這種駭客?????
bryanchang 寫:「電腦的硬體已經落入駭客手中」
你的意思,也就是說【電腦已經落入別人手中】當然可以【把別人的硬碟拔出來】.....

世界上真的有這種駭客??????

很抱歉,我只有聽過幹別人電腦的【小偷】,從來沒聽過會去幹別人電腦的或是把硬碟拔出來的【駭客】!!!

莫非你是說病毒或駭客會把【硬碟】給【退出】,讓電腦讀不到??

如果白老大對我來貴地逛逛十分不滿的話,直說便是,我以後保證再也不來..... 犯不著處處針對我硬凹.....

開機型病毒本來就很常見,如果你不了解,請參考【趨勢科技】:

http://www.trendmicro.com/tw/security/g ... uide02.htm

電腦病毒:從1987年的DOS檔案型病毒、開機型病毒、常駐記憶體型病毒到1993年的十六位元 Windows檔案型病毒
icefox
基本會員
文章: 43
註冊時間: 05/11/2005 9:19 am

#15 文章 icefox »

進藤光 寫:針對病毒部份再次補充。

如果是隱藏在 3.5" 磁片或開機光碟的病毒,就可以趕在 OS 之前先啟動,並且感染到硬碟的 Boot Sector,同樣提早在 OS 之前先進駐電腦中,變成一個【外掛】....

不管 OS 是裝啥,也不用管 OS 是否理會 Boot Sector 裡面的程式,只要 Boot Sector 開機病毒不爽時,你的硬碟隨時會全毀...

如果 Mac 也是用目前的 BIOS 開機方式,又沒有在 BIOS 附上 Anti-Virus (某些主機版的 BIOS 就有盤尼西林),下場就會跟 PC 一樣了....

但願不要用相同的 chipset 跟 BIOS.....
Apple VP 說 We will not do anything to preclude Windows... 聽起來就好像會用 PC 架構的樣子,至少也會是相容 partition table 和基本架構... 因為是消極性的不支援。

我想至少 chipsets 應該會是一樣的,PC 累積了那麼多年血淚的經驗搞出來的架構和 chipsets 不用白不用。自己開成本高不說,萬一有大 bug 不但鬧笑話,而且沒得遞補。
Phantom
基本會員
文章: 23
註冊時間: 02/21/2005 7:58 pm

#16 文章 Phantom »

進藤光 寫:
bryanchang 寫:高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。
【把硬碟拔出來也成】??天底下有這種駭客?????
bryanchang 寫:「電腦的硬體已經落入駭客手中」
你的意思,也就是說【電腦已經落入別人手中】當然可以【把別人的硬碟拔出來】.....

世界上真的有這種駭客??????

很抱歉,我只有聽過幹別人電腦的【小偷】,從來沒聽過會去幹別人電腦的或是把硬碟拔出來的【駭客】!!!

莫非你是說病毒或駭客會把【硬碟】給【退出】,讓電腦讀不到??

如果白老大對我來貴地逛逛十分不滿的話,直說便是,我以後保證再也不來..... 犯不著處處針對我硬凹.....

開機型病毒本來就很常見,如果你不了解,請參考【趨勢科技】:

http://www.trendmicro.com/tw/security/g ... uide02.htm

電腦病毒:從1987年的DOS檔案型病毒、開機型病毒、常駐記憶體型病毒到1993年的十六位元 Windows檔案型病毒
老哥,恕小弟說句話,放任使用來路不明的開機片開機,對於作業系統的威脅性本來就和把主機擺大街,硬碟任人拔的程度差不多。
要不,為何每本談security的書都會再三耳提面命"不要使用來路不明的開機片開機";甚至有些伺服器在程式安裝完後,乾脆把光碟、軟碟給拔了?MIS吃飽撐著?
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bryanchang
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文章: 7057
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#17 文章 bryanchang »

進藤光 寫: 如果白老大對我來貴地逛逛十分不滿的話,直說便是,我以後保證再也不來..... 犯不著處處針對我硬凹.....
我只是就事論事,你之前所提的這種例子,就跟其他人指稱 Mac 上的 Open Firmware 密碼只要把 RAM 拔掉重新開機後就會失效的這種設計是重大安全漏洞沒啥不同。
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詹姆士
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文章: 2894
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#18 文章 詹姆士 »

Phantom 寫:老哥,恕小弟說句話,放任使用來路不明的開機片開機,對於作業系統的威脅性本來就和把主機擺大街,硬碟任人拔的程度差不多。
要不,為何每本談security的書都會再三耳提面命"不要使用來路不明的開機片開機";甚至有些伺服器在程式安裝完後,乾脆把光碟、軟碟給拔了?MIS吃飽撐著?
這樣說是沒有錯,但是 Mac 是針對一般使用者,而不適合放在機房裡面當作伺服器使用。而且不是每個人都是 MIS。
現在的人會用開機片開機的寥寥無幾,只會把磁碟片忘記拿出來放在磁碟機裡面。

廠商本來就是要把所有使用者當做白痴來設計系統,不然怎麼會有那麼多防呆設計。

如果大家都這樣謹慎,那像 IE 說起來安全得很,要全部怪到使用者頭上,誰叫那些中毒的人無聊,就愛上有毒的網站?

不要說 Security 的書了,連使用者手冊都懶得看的使用者很多,用拔插頭的關機方法都有。
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bryanchang
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#19 文章 bryanchang »

話雖如此,但是以電腦的設計者來說,商品化的產品只能兼顧到絕大部份使用者的安全。否則要是有人抗議說電腦鍵盤上的按鍵拔下來給小孩吃會噎到,那廠商是不是應該要把鍵盤改成用餅乾做哩?

這也就是我當初留言中所講,「對於系統安全性方面的問題加以分類」的意思。作業系統的安全問題真是五花八門,為了要在合理的時間內把最重要的問題解決,自然要先根據安全問題的特性加以分類。目前個人電腦上最嚴重的一類的問題就是 Remote Root Exploit,也就是說駭客可以從遠端送點東西來,就直接可以控制受害者者的電腦,受害者這方完全不用做任何動作,只要把電開著,立刻中標。

反觀稍早在此所討論,使用者把來路不明的光碟片插入 Mac 主機開機的問題,這種是屬於「如果你真的那麼粗心,那我們也沒太多辦法可以預防」類別的問題。這種安全性問題對忙碌的電腦公司系統安全小組人員來說,自然是會優先略過的。
詹姆士 寫: 這樣說是沒有錯,但是 Mac 是針對一般使用者,而不適合放在機房裡面當作伺服器使用。而且不是每個人都是 MIS。
現在的人會用開機片開機的寥寥無幾,只會把磁碟片忘記拿出來放在磁碟機裡面。

廠商本來就是要把所有使用者當做白痴來設計系統,不然怎麼會有那麼多防呆設計。

如果大家都這樣謹慎,那像 IE 說起來安全得很,要全部怪到使用者頭上,誰叫那些中毒的人無聊,就愛上有毒的網站?

不要說 Security 的書了,連使用者手冊都懶得看的使用者很多,用拔插頭的關機方法都有。
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bryanchang
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#20 文章 bryanchang »

這種駭客不但有,而且還有越來越多的趨勢。大家所講的駭客不一定要像好萊塢電影一樣,躲在黑暗的房間裡面對綠色的終端機螢幕在那邊攻擊人家的網路。

隨著現在身分盜竊 (Identity Theft) 越來越猖狂的趨勢下,小偷們發現他們偷到一台電腦,若只是直接轉賣到黑市,所得利潤只有千元、萬元。不過若是可以把其中的資料拿來運用,潛在的利潤可不會只有個幾千塊錢。

因此現在流行的是把電腦偷來後直接拔硬碟,然後回到賊窩後跑各種的解密工具來把信用卡或是銀行資料等重要私密資訊抽去後在網上販賣或者是自用,以別人的身分來作各種的壞事。
進藤光 寫:
bryanchang 寫:高興的話把硬碟拔出來也成,任誰也救不了你的電腦。
【把硬碟拔出來也成】??天底下有這種駭客?????
bryanchang 寫:「電腦的硬體已經落入駭客手中」
你的意思,也就是說【電腦已經落入別人手中】當然可以【把別人的硬碟拔出來】.....

世界上真的有這種駭客??????

很抱歉,我只有聽過幹別人電腦的【小偷】,從來沒聽過會去幹別人電腦的或是把硬碟拔出來的【駭客】!!!
最後由 bryanchang 於 06/13/2005 8:27 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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