版主: Alex Tsai、cjtai、the real unknown
Phantom 寫:好像有四個字是這麼寫的：反求諸己。
或許，當我們在和怪獸戰鬥時，得千萬小心，別讓自己也變成了怪獸...
又，當前的台灣，真的是個可以無所不談、暢所欲言的環境嗎？
小弟有一天，在台北街頭搭上了計程車。運將老大流利的閩南語，配上收音機中，地下電台主持人犀利的言論；
恍惚之中，我好似來到了一個，連使用「政府」所認可的「官方語言」：「國語」，都會被視為錯誤的時代。
失去了互相尊重的「精神」的民主，與獨裁政體相較之下孰優孰劣？說句實話，小弟真的不知道...
1. 我覺得這裡的推論很奇怪：運將的台語，跟地下電台的言論，哪裡有讓人覺得使用「國語」，會被視為錯誤的情況？！你不會說、不會聽是一回事，官方語言本身也沒規定不講就是違法，難道閣下還希望回到以前，不講「國語」就罰錢的時代？！那才真是讓人精神錯亂，好吧？Phantom 寫:小弟有一天，在台北街頭搭上了計程車。運將老大流利的閩南語，配上收音機中，地下電台主持人犀利的言論；
恍惚之中，我好似來到了一個，連使用「政府」所認可的「官方語言」：「國語」，都會被視為錯誤的時代。
又一個見證人。Phantom的意思只是過去獨尊北京話，現在社會上有點獨尊台語，獨尊一家的威權服從心態不變，只是獨尊的對象變了而已啊！他從來沒說排斥台語，恐怕是女王自己排斥排斥台語到反射動作的層次吧！miel 寫:實在不知道您為何對「台語」這樣不!!@#$@#@，不知道怎麼說，潛意識的排斥？！Phantom 寫:小弟有一天，在台北街頭搭上了計程車。運將老大流利的閩南語，配上收音機中，地下電台主持人犀利的言論；
恍惚之中，我好似來到了一個，連使用「政府」所認可的「官方語言」：「國語」，都會被視為錯誤的時代。
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在台南的時候我也有一樣的感覺，明明是我先到的，用國語跟路邊攤老闆點菜硬是不理我，反而是晚我幾秒鐘才來用台語點菜的才有人理，要等到其他人都點完了才輪到我.....Gooch 寫:其實不是常態，但也差不多了，平時沒下鄉走走真的不知道現在在台灣說國語會被排擠到怎樣的地步。上次跟一個開了大公司的老闆談些事情，結果因為我台語不好，他問了我會不會講台語，我回答會講，講得不太好。他馬上就把頭轉走，完全不理我了。miel 寫:遇到那種情況，只能說是（那個人）不太正常，又不是常態，幹嘛跟不正常的人一般見識？
司機不載又怎麼樣？那也是他的自由，法律沒有規定他一定要/不要載你，大不了你換一台搭嘛… 又不會少條胳臂。
這裡就要挑挑 miel 的毛病，這種迴避問題，阿 Q 式的想法真是要不得。
是我太敏感嗎？我遇到很多次了以後開始用台語點菜，一開始他們還是不是很想鳥我，或者用國語回我"你要一個羹喔"。混了幾年後才覺得受到比較公平的待遇..其實國語說得好 好處也不少Gooch 寫:其實不是常態，但也差不多了，平時沒下鄉走走真的不知道現在在台灣說國語會被排擠到怎樣的地步。上次跟一個開了大公司的老闆談些事情，結果因為我台語不好，他問了我會不會講台語，我回答會講，講得不太好。他馬上就把頭轉走，完全不理我了。miel 寫:遇到那種情況，只能說是（那個人）不太正常，又不是常態，幹嘛跟不正常的人一般見識？
司機不載又怎麼樣？那也是他的自由，法律沒有規定他一定要/不要載你，大不了你換一台搭嘛… 又不會少條胳臂。
這裡就要挑挑 miel 的毛病，這種迴避問題，阿 Q 式的想法真是要不得。
其實這個沒啥好抱怨的吧，你想要在一個環境生存，就必須學會那個環境使用的"語言"，這個就是基本的尊重。puec 寫:在台南的時候我也有一樣的感覺，明明是我先到的，用國語跟路邊攤老闆點菜硬是不理我，反而是晚我幾秒鐘才來用台語點菜的才有人理，要等到其他人都點完了才輪到我.....Gooch 寫:其實不是常態，但也差不多了，平時沒下鄉走走真的不知道現在在台灣說國語會被排擠到怎樣的地步。上次跟一個開了大公司的老闆談些事情，結果因為我台語不好，他問了我會不會講台語，我回答會講，講得不太好。他馬上就把頭轉走，完全不理我了。miel 寫:遇到那種情況，只能說是（那個人）不太正常，又不是常態，幹嘛跟不正常的人一般見識？
司機不載又怎麼樣？那也是他的自由，法律沒有規定他一定要/不要載你，大不了你換一台搭嘛… 又不會少條胳臂。
這裡就要挑挑 miel 的毛病，這種迴避問題，阿 Q 式的想法真是要不得。
其實也不一定是排擠啦，聽不習慣的情形下先去招呼別的客人也是有可能。但是在鄉下講國語，吃虧是一定的~ (客家人除外)
別動氣，台灣正在邁向不同語言的使用者相互尊重的路上fayever 寫:什麼？kevine 寫: 其實這個沒啥好抱怨的吧，你想要在一個環境生存，就必須學會那個環境使用的"語言"，這個就是基本的尊重。
難道國語不是那個環境的語言？
尊什麼鬼重阿！
那些講台語的有尊重講國語的嗎？
我當兵的時候在台南受訓，同袍大多是中南部人，大家相處得很愉快。
有一次幾個人在聊天，一位同袍講了幾句台語，我聽不懂問他是什麼意思。
他回了我一句：「外死人」！
我覺得很難過...我沒有歧視你講台語，為什麼要這樣對我？
現在這種情形又比以前好多少？
請恕小弟不能同意您的說法。因為「尊重」本來就是一件需要雙方共同妥協的事情；否則這種行為背後的心態，和仗著一句「有錢的是大爺」，便和店家無理取鬧的澳客，又有何不同？kevine 寫: 其實這個沒啥好抱怨的吧，你想要在一個環境生存，就必須學會那個環境使用的"語言"，這個就是基本的尊重。
你想要跟別人作生意，當然要用對方的講話方式去討論事情?這種事情不是很平常的嗎?
能夠抱怨的應該是官方對不同語言的態度是否有所不同?
這部份我是不敢說台灣目前是公平的，但是要比"說台語罰錢"或是"限制方言節目播出時間"的年代好的太多
小弟勸miel姐一句話：縱使TVBS違犯法律，念在大姊您也曾是地下電台（應該也不合法吧？）的一份子，秉著「相煎何太急」的精神，這雞蛋還是留給別人去丟吧！miel 寫: 幹嘛丟？！我根本就（曾經）是地下電台的技術人員，按怎？！
請小心使用如此的敘述。我被別人搶了一大筆錢，可不可以在之後找上他的子孫，連本帶利地給搶回來？kevine 寫: [餘文恕刪]
別忘了，我的父執輩遭受到可能是你百倍以上的歧視在過去四十年
你的委曲有部份也是來自這樣的反撲...
Phantom 兄，您的狀況跟我好像啊，只不過要把「台語」改成「客語」...Phantom 寫:請恕小弟不能同意您的說法。因為「尊重」本來就是一件需要雙方共同妥協的事情；否則這種行為背後的心態，和仗著一句「有錢的是大爺」，便和店家無理取鬧的澳客，又有何不同？kevine 寫: 其實這個沒啥好抱怨的吧，你想要在一個環境生存，就必須學會那個環境使用的"語言"，這個就是基本的尊重。
你想要跟別人作生意，當然要用對方的講話方式去討論事情?這種事情不是很平常的嗎?
能夠抱怨的應該是官方對不同語言的態度是否有所不同?
這部份我是不敢說台灣目前是公平的，但是要比"說台語罰錢"或是"限制方言節目播出時間"的年代好的太多
在下自認台語不太輪轉，偏偏找上了一個家族上下數十口都說台語，較年邁的長輩甚至連國語都不通的女朋友。每次陪她回家時，總是看到我比手劃腳地，用夾雜著國語的生澀台語和其他人談天；令我感動的是，能夠說國語的人，在跟我交談時，總會自動體貼地換成國語；而對方真的聽不懂我的話時，我也總會適時地得到pass。雖然稱不上是平順溝通，甚至經常鬧出令人發窘的糗事，但我的感覺，卻是溫馨的。
回到當前社會上，我的感覺是：語言之爭，早已脫離了便利溝通的精神，而成為具有不同目的的族群，角力時所使用的工具。
小弟覺得，這也是我們目前所面臨的困境：有太多人不去在乎一件事物的精神為何，而只想方便地操縱它，做為達成自己目的的工具（法律便是一個現成的例子）。
長此以往，精神蕩然無存的結果不是就此毀壞，便是不成原形。
1.不太懂的是，敘述一個現象或是事實有啥好危險的?除非是在一個獨裁威權的政體統治下，人民沒有言論自由；被迫要去否認事實的存在Phantom 寫:1.所以我說「請小心」，因為這敘述很危險...kevine 寫: 我只是在敘述一個社會現象，並不代表我認為它是對的
只是很遺憾的是，每當社會在為過去的不公不義反撲時，總是有些無辜的受害者..
還有，強調是非黑白往往讓事情失去了討論空間!
2.如果您覺得這反撲是合理的，是不需要受道德法律約束的，
那麼小弟只能說：祝大家好運，希望各位都不會在哪天被反撲的浪潮給吞沒...
3.我想，「不強調是非」和「是非不分」還是有段距離的，是吧？
