發表於 : 04/10/2008 7:44 am
綜觀呷屎歷年在各站數千則留言, 萬變不離其宗, 就是將別人的回覆, 斷章扭曲, 再加入個人主觀偏見, 去激別人留言反駁, 好讓他有機會再留言.
說穿了他大概也不是真的想討論任何話題, 只是不甘寂寞, 到處找舞台, 要別人看到他而已. 沒人理他, 很快就自討沒趣.
說穿了他大概也不是真的想討論任何話題, 只是不甘寂寞, 到處找舞台, 要別人看到他而已. 沒人理他, 很快就自討沒趣.
斷章取義?lux 寫:綜觀呷屎歷年在各站數千則留言, 萬變不離其宗, 就是將別人的回覆, 斷章扭曲, 再加入個人主觀偏見, 去激別人留言反駁, 好讓他有機會再留言.
說穿了他大概也不是真的想討論任何話題, 只是不甘寂寞, 到處找舞台, 要別人看到他而已. 沒人理他, 很快就自討沒趣.
LUX已經忍耐不住,理智斷線了嗎?要在版上做這樣的人身攻擊lux 寫:綜觀呷屎歷年在各站數千則留言, 萬變不離其宗, 就是將別人的回覆, 斷章扭曲, 再加入個人主觀偏見, 去激別人留言反駁, 好讓他有機會再留言.
說穿了他大概也不是真的想討論任何話題, 只是不甘寂寞, 到處找舞台, 要別人看到他而已. 沒人理他, 很快就自討沒趣.
個人以為只要能拿出客觀的事實佐證,就能證明世界上大多數的人的看法......感覺是說得容易,但執行起來卻很難。jiasai 寫:大家都會有各自的看法Jerry. 寫:個人以為這個世界上有不同的想法是不錯的,大家的認知都一樣的話,這個世界豈不是太無聊。jiasai 寫: 你的認知很明顯跟全世界大多數人的認知差距很大
就是要有人先跟全世界大多數人的認知差距很大,才會有新的事物發生,才會有不同的世界產生。
Think different.
順道一提,我猜測可能也有一些人會覺得“jiasai的某些認知很明顯跟全世界大多數人的認知差距很大“。:lol:
但如果要說出世界大多數人的看法就要用一些客觀的事實佐證了
至於討論區
不就是溝通大家想法的地方嗎?
如果大家認為有不同意的,甚至認為大錯特錯的地方
當然請發表(但請說出你的理由跟看法,不要說什麼裝客觀,憐憫...無聊的話)
這是我的一點看法
這樣來講我也覺得老蔣演Obi-wan沒什麼不好啊,反正顯而易見會是個鬧劇Imperfect Information 寫: 說要侮辱的話,讓台灣的政治人物去演 Star Wars ,本身就是個侮辱了... 至於你要他們演哈利波特的話也可以啊,台灣的政治人物倒是滿能把公帑變不見的(或是變到自己的口袋裡)。
想投啥 都可不過先得看看你是啥?lux 寫:可不可以增加選項?cjohnny_tai 寫:看來台灣公投題目
1.台灣是美國的一洲
2.日本的殖民地
3.大陸的一省
4.主權獨立的一國
大家來公投好了
問題是在3,4
大陸認為是3,而我們現在一中各表,92共識是3.5
3.5只是打爛帳, 未來不是3就是4
時間問題而已![]()
5.台灣與菲律賓組聯邦.
6.台灣與琉球組聯邦.
7.台灣回歸荷蘭王國.
就我所看過國外有關的歷史資料Jerry. 寫: 個人以為只要能拿出客觀的事實佐證,就能證明世界上大多數的人的看法......感覺是說得容易,但執行起來卻很難。
因為當某甲拿出"客觀事實"後,某乙若不接受此項事實為真的客觀......
接著某甲為了說服某乙可能要再拿出另一項"客觀事實",來證明自己先前拿出的"客觀事實"是真的夠客觀......這樣下去還真難了結。![]()
彼此認知差距很大,也不代表誰就一定對,誰又一定錯了。
個人覺得能夠說出自己的想法就很足夠,畢竟每個人都難以代表另外一個人發表意見,更遑論要能夠正確說出全世界大多數人的看法呢?
外國對他的批評是功過於過。台灣也是因為有他才會有今天。蔣中正的確做了很多對自己人民很多可恥的事,但是他已經過世了,有些事就該讓他過去了吧。我不認為現在政治人物像鞭尸的方式,有事沒事就把他挖出來再鞭一次,這樣子一直活在過去的方式很不好。美國一百多年前有黑奴制度過,造成歧視問題,雖然現在問題已經好了許多,也有很多黑人能夠成為領袖人物跟人才,但是普遍低下階級的黑人也是還在怨嘆那黑奴被欺壓的歷史,忽略他們普遍道德觀念低落跟不重視教育的問題基本所在。我們的教育程度那麼高,需要把自己低下到那種程度嗎?jiasai 寫:就我所看過國外有關的歷史資料
印象所及
沒有對老蔣跟當年的國府有什麼正面評價的
所以我想國外對他的評價跟明顯正面的科幻人物想比之下
不倫不類是很明顯的
而認為他是好人的,我想只有台灣的一些人跟一些華僑吧
所以我想"大多數人"是會這樣想的(當然,如有其他證據顯示其他人想法不同,歡迎指教)
我覺得大家要想的是"你真的知道老蔣嗎?"
還是你的印象只是課本中官方宣導的他
如果是後者
這樣只是讓自己陷入各朝各代對人民洗腦自以為"正統"
把自己形象正義化的統戰手段阿
先把自己從這個迷思抽出來吧
大中華思想也是(仔細想想這還真是抽象又好笑的東西)
這篇討論到目前為止都沒出現擦槍走火的現象lux 寫:綜觀呷屎歷年在各站數千則留言, 萬變不離其宗, 就是將別人的回覆, 斷章扭曲, 再加入個人主觀偏見, 去激別人留言反駁, 好讓他有機會再留言.
說穿了他大概也不是真的想討論任何話題, 只是不甘寂寞, 到處找舞台, 要別人看到他而已. 沒人理他, 很快就自討沒趣.
不知為何常常看到這位網兄一直說「就我所知.......大部分的人是....」,jiasai 寫: 就我所看過國外有關的歷史資料。印象所及沒有對老蔣跟當年的國府有什麼正面評價的,所以我想國外對他的評價跟明顯正面的科幻人物想比之下不倫不類是很明顯的。
而認為他是好人的,我想只有台灣的一些人跟一些華僑吧
所以我想"大多數人"是會這樣想的(當然,如有其他證據顯示其他人想法不同,歡迎指教)
感謝你提出一些意見不一樣的報導Imperfect Information 寫: 外國對他的批評是功過於過。台灣也是因為有他才會有今天。蔣中正的確做了很多對自己人民很多可恥的事,但是他已經過世了,有些事就該讓他過去了吧。我不認為現在政治人物像鞭尸的方式,有事沒事就把他挖出來再鞭一次,這樣子一直活在過去的方式很不好。美國一百多年前有黑奴制度過,造成歧視問題,雖然現在問題已經好了許多,也有很多黑人能夠成為領袖人物跟人才,但是普遍低下階級的黑人也是還在怨嘆那黑奴被欺壓的歷史,忽略他們普遍道德觀念低落跟不重視教育的問題基本所在。我們的教育程度那麼高,需要把自己低下到那種程度嗎?
台灣原本就是個很種族文化很複雜的地方,大家能互相接受共存不是很好?我不了解為什麼台灣人有那麼歧視外省人,認為他們就是所有問題的癥結所在?但是我沒記錯的話,那前幾天台灣人不還抬著一個名叫“媽祖“的中國人的像到處跑?
這是時代雜誌之前寫關於蔣中正的報導:http://www.time.com/time/asia/asia/maga ... 3/cks.html
紐約日報所寫的訃文:http://www.nytimes.com/learning/general ... /1031.html
被你說是大德afei 寫:例如前面公投的例子吧!
這位大德重複好幾次「經由他自己口頭詢問,發現「不去投公投票」的人都不知理由為何,讓他非常失望」!
言下之意,好像「不去投公投票是沒有自己的思考、只是被政黨所左右的選擇!」
(想必有人會說我是在扭曲別人的論點)
這明顯和我所遇到完全相反。
反而我遇到支持公投,都只是會說「為了愛台灣」這種制式口號。
不過這只是我個人的遭遇,不能成為當作一個客觀、多數的事實。
討論一部份本就是把自己的看法提出,讓別人參考至於認同Faust 寫:開始覺得這個討論串比較像是在傳教,而"民主"的輪廓似乎越來越模糊了~
jiasai 寫: 我之前有說過不管投不投公投的人
很多都是不知道自己在做啥
一方是公投綁大選,一方是愛台灣(口頭詢問是因為沒錢辦公投,我也說大家也可以問問身邊的人,驗證一下)
希望選民多想想,不要被操弄,想過再決定
你可以看看我之前的發言(雖然不是在同一則回文)
我想我沒有跟你看到的"明顯相反"吧![]()
還是你只看到自己想看到的東西呢?
希望只是因為我語意不明,舉例時沒有把所有的例子一次說明,讓你誤會所致
您好像只看到自己想看到的東西呢?就像另一位管理員說的(發現這邊管理員真爆多Laughing)
其實所有人認為的客觀多少含了些主觀
第一頁第6樓你的認知很明顯跟全世界大多數人的認知差距很大
我想應該全世界也只有台灣的某一群人會認為老蔣沒有侮辱了Obiwan吧
"適合"也要有多一點符合的條件
舉一個特定條件就說適合?
第二頁第13樓但我想大多數人投票都是靠"感覺"吧
這樣跟樂透有何差別?
(雖然我也遇到一位朋友要我投謝長挺。就像這次選舉一樣,絕大多數人都是憑感覺投的
有誰知道兩陣營的政策?
像我選前問同事要投誰?
他回答的很快,還說投他經濟會好
但問他卻說他不清楚那人的經濟政策,只是感覺
jiasai 寫: P.S.
公投門檻其實不低
至於題目好壞見仁見智
我覺得好,你覺得不好.........
這樣很好
就是這樣才要公投阿
我覺得也沒有什麼公投綁大選的問題
重要的是要經過選民的大腦
不要被當橡皮圖章
如果沒經過大腦而投
就算沒綁大選
也是白搭,會被操弄的還是會啦,還多勞民傷財呢
這論點很棒的地方在於:我看過一篇文章,好像是龍應台寫的吧。裡面介紹了瑞士(還是哪裡,確切的地點我忘了= =a)舉行公民投票的過程。
在公民連署提案後,開始的是一連串對議題的討論、針對利弊、得失,以及政府的做法做公開闡述。務求使每位公民能對議題深入了解,進而形成自己的觀點,到投票的期間足足有半年甚至一年以上,方可對該議題投票。
在台灣,不論之前或這次的公投,有哪一方針對公投議題做詳細理性的闡述?
對不起,沒有。
我倒認為,公投的不成案,正是公民針對「公投=全民意識的表現」做出最理性的選擇,告訴那些玩弄公投的政客:我不要一個未經理性討論、深思熟慮的胡攪公投!
公投並不是只有兩次, 也不是只有總統大選才有公投。而「公投綁大選」的論點, 我是常聽說, 但真的不明白, 或許有人可以幫我解說一下?afei 寫: 先設法避免公投成為其他選舉的工具,讓大家去經歷、修正公投的作法,
進一步設計各種適合台灣的公投配套措施,來讓公投更加成熟,
日後希望成熟之後,就算公投榜大選,也不會淪落成為操弄的工具!
ps:
正面的想,經過兩次蘋果派公投之後,已經可以看到「是否要去投公投票」的思考,這是一種進步。
http://blog.chinatimes.com/Taipeijk/arc ... 64943.html
就像另一位管理員說的(發現這邊管理員真爆多Laughing)
其實所有人認為的客觀多少含了些主觀
真是有趣您好像只看到自己想看到的東西呢?
我並不是說「客觀多少含了些主觀」,
而是說您習於「將自主主觀當作大多數客觀」,
然後又將別人意見當作是某個特例主觀,要求證據,
這樣很難對話!(自認為是客觀,自己先提出證據比較好!說不定真的是客觀)
大多數人認知的理由之前已說過(或許你會說我不能代表大多數人,但這是觀察的結果,就像你聽了十個人說同一件事情,卻沒有人說其他意見,你可以推論很多人是這樣想一樣,統計是一種科學阿)公投只是您這樣說的議題之一,
您是覺得要將所有您所有類似說法都舉例出來,
一個個去確認沒有將自己主觀說成「大多數.........」
才不是誤會您的話嗎?
(雖然我也遇到一位朋友要我投謝長挺。
問他為甚麼?只說因為比馬英九好,好在哪裡也說不出來。
但是這不代表大多數支持謝長挺的人都是這樣的!)
其實不只您有這習慣,常常遇到「將自主主觀當作大多數客觀」這種習慣的人。
(我是不是應該學習說成「大多數人」有這習慣?)
有人想把陳水扁先生比喻成安納金,您想把他比喻成哈利波特,這也不過是個人喜好,
我還真不知道這會有「大多數人的認知」?是經過公投得到的「民意」嗎?
就像您自己在第10頁13樓所說『還是不要提大多數人了吧 』!
我並沒說只要投票就是真民主「公投」這制度是在民意產生歧異點的時候,作為最後決定的民主方式,
如果這題目在民意中沒有產生歧異,感嘛大費周章,浪費錢去辦公投?
現在,在政黨的操作下,「公投綁大選」就是造成人民意見分歧對立的根源,
早就失去「公投成為民主制度」的意義。
至於有沒有「經過選民的大腦」更不可能是某位網友問了幾個人,然後以自己的主觀來當作「大多數人」的狀況。
想要「選民認真思考」是要靠制度設計的。公投本身是個民主制度的設計,並不是投個票就算是民主