台灣要珍惜民主的核心價值

[蘋果伯伯]

電腦之外,咱們也有興趣台灣的總統選舉,
藍好綠好,都應珍惜現今華人社會唯一有真正民主選舉的地方.台灣人好樣的!

[Aya]

我只希望新總統可以做好一點
很不希望以後選總統還是一樣
「從兩籃爛蘋果之中，挑一個比較不爛的」

加油吧！

[fayever]

話說其實民主的核心價值是什麼？
總不會是投投票而已吧。

[newpai]

希望將來批評新總統時不會被告或抓去關...

[dssimon]

希望將來批評新總統時不會被告或抓去關...

以前或許是這樣！現在不可能了吧？
端看幾次國際事件，都有用網路即時或非即時的放送新聞事件，發現網路也是一種
很大的新聞利器！

[jiasai]

民主的核心價值我覺得是每一個人的意見都得到表達
但那是要經過大腦的意見

而以"懲罰"為出發點投票的人最愚蠢
應該是"認真思考哪一個比較好"才投
比較之前執政過縣市的政績才投
為了懲罰某一黨或將成過去的人？
懲罰過去而不去考量可能的未來？
不要最後遭到懲罰的是自己
但我想大多數人投票都是靠"感覺"吧
這樣跟樂透有何差別？

希望這次投票的人是真的"思考過"才投的
連"為什麼會比較好而投"都不知道的人
那一些"自以為選贏"的興奮也真的是"莫明"的高興了
就像是在賭博
大家靠運氣啦
不管說的得"獎'(政績)機率多高
開出來才知道
現在就高興？
希望不是因為還沒開獎.....

[edison75]

話說其實民主的核心價值是什麼？
總不會是投投票而已吧。

共和。

我的法文老師說的，民主只是表皮，共和才是真諦。
否則只要有投票就是民主，那非洲查德也算啊，人民也投票選統治者；
選完有哪個軍政府不滿再政變、打仗推翻重來，再重選，再推翻。

我轉述的不完整，但因為有節課老師突然提到在法國和朋友的討論，講的讓人很有感觸。
不過他說這些話不能在台灣講，
否則會被打，因為污蔑民主，不認同台灣。

相信這裡應該不會有人揍我吧？ 哈哈。

[frdlin]

希望這次投票的人是真的"思考過"才投的.....

從以前到現在
每次選舉總會碰到一些人
因為不想自己的一票變垃圾
或是"不尬意輸的感覺"
所以不論自己的立場是啥（或者根本沒立場）
他們會選擇投贏面比較大的人

每次聽到都覺得很五四三

[MacOSX]

電腦之外,咱們也有興趣台灣的總統選舉,
藍好綠好,都應珍惜現今華人社會唯一有真正民主選舉的地方.台灣人好樣的!

這位來自中國南方大城市的伯伯，您所謂「民主的核心價值」是啥？

[蘋果伯伯]

其實所謂核心價值，小弟以聊天說地之淺見：不外是政治上民主，有新聞自由，社會上有公義、公正、包容，人權被尊重等等。

然則，台灣的民主過程，從使人憧憬，令人氣餒，到重燃希望。這次選總統，台灣人講得好，兩個都是爛蘋果，多無奈。

人總得有點希望，有選擇的話，可否選一個不太爛還可充飢的蘋果？在民主選舉機器裡的一人一票，投與不投或棄權都是選民的個人取向，如果在 閣下面前擺出來只有一個爛蘋果，無可選擇，不是更無奈嗎？ 想充飢更是枉然了。

台灣人加油呀！

[jiasai]

所謂的民主核心價值就是每個人都有自由選擇的權利

不是基於恐懼、暴力脅迫之下的選擇

而維持這個核心價值的前提就是每個人都接受與尊重其他人的選擇

這讓我想到了這次選舉時
我阿媽跟我說不要投公投
因為"別人"跟她說中共會打過來,人家還跟他說看西藏,說她被一棒打下來就死定了
聽到這個真是快昏倒

希望這次公投沒過不是因為這個或是因為某黨說不要投造成的
而是大家真的覺得台灣不應入聯或返聯

我個人是都有投而且也覺得把多個選舉合在一起沒什麼不好
不懂為何有人一直反對合在一起辦？
不是比較省時省錢又省力嗎？

[fayever]

而是要幫新總統準備與中國談判的籌碼...
不管那個案子成立，至少新總統有籌碼可以不要那麼快接受一個中國原則
現在兩案都沒通過，中國只會硬逼著新總統吃下一個中國原則

我比較想理解的是，就算公投過了，能增加什麼談判籌碼？
眾所周知加入或返回聯合國都只是個幌子，增加投票率的幌子。
而且就算通過，老共是常任理事國之一，只要他不退出，一輩子都沒有可能表決通過。
這叫做明知山有虎，偏向虎山行。
這樣做的好處又是什麼？

[Hally]

而是要幫新總統準備與中國談判的籌碼...
不管那個案子成立，至少新總統有籌碼可以不要那麼快接受一個中國原則
現在兩案都沒通過，中國只會硬逼著新總統吃下一個中國原則

我比較想理解的是，就算公投過了，能增加什麼談判籌碼？
眾所周知加入或返回聯合國都只是個幌子，增加投票率的幌子。
而且就算通過，老共是常任理事國之一，只要他不退出，一輩子都沒有可能表決通過。
這叫做明知山有虎，偏向虎山行。
這樣做的好處又是什麼？

小弟個人認為，公投是一種工具，工具本身的功能性在於建立不同議題在當下民意的參考基礎，
至於個人覺得議題有沒有意義，那是每個人的看法和選擇，認為有意義的人可以選擇贊成，認為沒有意義的可以選擇不贊成。
但要求人民不要參與公投，並且本身還是公投的發起人之一，的確就很有爭議。

公投議題本身屬性有很多種，如果不是政府立即要施政的表決，而只是一種民意調查的建立，沒有甚麼正不正當性的問題。

至於公投會增加投票率？！小弟是覺得在台灣是不大可能的，唯一會影響的是兩黨基本教義派純粹心理上的爽與不爽而已。
至於對岸或其他國家政府的看法，基本上和我們中華民國的公民履行公民權力的正當性更沒有關係。

[cjohnny_tai]

要統一要獨立都可以
要維持現狀也行
只要有共識大家決定即可
現在是綠軍口號要建國要獨立,執政8年下來==維持現狀
5月20日以後藍軍執政我想是,要三通,要和平協議,要一中各表
但是結果也是==維持現狀

所以台灣民主現在就是大家比較喜歡藍軍版本
少數只好服從多數
但是藍軍如果劇本演的不好
以後綠軍也是有機會反敗為勝的

[whindang]

難得出現政治性議題，更難得的是目前沒有人吵架，嗯，大家加油！

[shadow]

在我印象中
綠軍的教條應該是
1.台獨
2.反核
不知道後來有沒有改
不過我知道的是
他們這二條好像也沒做的很好

[cesarlin]

好久沒看過這麼有理性有智慧的選舉議題討論，小弟我衷心的為各位拍拍手，我自從９年前回台灣後就不斷的對台灣民主素養的進步速度感到灰心，多數的人民主明主搞不清楚，把人民該對自己負擔的責任丟到一個英雄身上，這不是民主的反義嗎？

都已經選總統選市長議員委員選了這麼多年了，結果還是封建式的希望皇帝人治能夠救國，因人廢法的狀況還是不斷出現，制度永遠是英雄們的工具，然後一個英雄讓人失望了，馬上(No pun intended)又期待另一個英雄要來拯救百姓，反而應該凌駕在任何人之上的制度及法律卻一而再，再而三的被強暴（說真的一個自稱民主的國家在全民選總統時竟然還有很多數的人認為公投是洪水猛獸讓我真是啞口無言）。

小弟我９年前丟下了工作回來，真的沒想到台灣會是這樣的迂腐，而政治議題在公眾場合竟然變成了比髒話還不堪，政治竟然只剩下鬥爭的交集，而沒有任何討論的空間，理性的競賽被漆成激情的選“戰“，這麼多年下來只有在旁煽風點火的人得利，一堆自殘的選民永遠看著上面的偉人，然後不斷被腳下自己家裡的坑坑洞洞絆倒。

非常抱歉，請原諒小弟的碎碎念，不過民主的核心價值，很難過的說一聲台灣人民還沒找到，更不用說珍惜了，也許哪一天，台灣的選民開始會檢視批評自己支持的政治明星，而不是對手，哪也許就開使要摸到一點邊了。

[Hally]

難得出現政治性議題，更難得的是目前沒有人吵架，嗯，大家加油！

本來有修養的人討論事情就該如此，尤其在這麼有修養的交流區。。。

真正能撕裂我們的不是電視機裡那兩個候選人，而是一顆顆不優雅的人心。

[frdlin]

難得出現政治性議題，更難得的是目前沒有人吵架，嗯，大家加油！

以前總是在另一個蘋果討論區閒晃的我
自從那邊的砲兵越來越氾濫（尤其是對面來的砲兵部隊）
現在在這裡出沒的時間比在那邊多很多
這裡比較起來乾淨理性也有趣多了～～

[jiasai]

我比較想理解的是，就算公投過了，能增加什麼談判籌碼？
眾所周知加入或返回聯合國都只是個幌子，增加投票率的幌子。
而且就算通過，老共是常任理事國之一，只要他不退出，一輩子都沒有可能表決通過。
這叫做明知山有虎，偏向虎山行。
這樣做的好處又是什麼？

我覺得增加的籌碼就是至少跟世界表明台灣的民意,聲明自己的主權
有點像是聲明釣魚台主權一樣
不出聲久了人家就會有藉口
說你又不出聲,怎知你要...

台灣的外交本就是要"明知山有虎,偏向虎山行"阿

我現在擔心的是如果我們跟對岸太好
我們的邦交國會更少
因為他們看我們跟大陸那麼好,卻不准他們跟大陸好
不准他們跟這個崛起中的大國有來往
如果又不金援
那他們為了自己好,很難不跟大陸建交耶

就算我們想維持現狀,對岸是這樣想嗎？
一廂情願地認為對岸會有善意回應
把一中市場,直航,對岸觀光客當做台灣經濟的解藥
等於是把所有的籌碼壓上
只要對岸想要,把上述所有都限制
很難想像我們要怎麼辦
把這一切賭在對方的善心大發？
從中共以往的例子來看
我是比較悲觀的