關於Dreamwaver MX的疑惑

[Elim]

聽說Dreamwaver MX的 MAC OX版很爛
所以用MAC做網頁會做到吐血
是真的嗎
我正在摸Dreamwaver MX的MAC版,
還碰到蠻多問題的
是我太菜 還是真的如傳聞所言呢?

如真如傳聞所言
那用MAC做網頁該怎麼辦呢???

[設計家魚]

個人強烈建議用pc做網站吧
免得到時碰到一堆程式亂馬或跑位

祝你好運

也受過用mac做網站虧的人

[xmerz]

網頁設計的確是用PC較恰當
因為大多enduser都是PC使用者
能直接看到大多enduser看到的，會省事很多
不知Elim為何要試Mac版的Dreamwaver
一般而言，使用「慣用」的軟體環境
對設計構思才不至造成額外負擔

不過我要替Mac上的網頁設計師說句話
我個人一直都是用Mac來設計網頁
程式亂碼或跑位倒是從未碰過
也許是因為我通常都看著code來排版
code簡單乾淨，亂碼或跑位就不會發生
反而是台灣許多在PC上做出來的網站
在Mac上會出現程式亂碼或跑位的狀況
在Mac上製作出來的網站就會考慮到Mac和PC兩者

[ross_tt]

個人強烈建議用pc做網站吧
免得到時碰到一堆程式亂馬或跑位
祝你好運
也受過用mac做網站虧的人

其實用什麼平台做網頁沒差，重點是要符合大家通用的規範。

建議有空的話，大家可以把自己做的網頁放到：

http://enable.nat.gov.tw/check.jsp

這邊來測測看，如能完整的通過測試的話，不管使用者是用 IE 或其他的瀏覽器都不會有觀看的問題。

[cubic]

MX不知道為什麼跑起來有點慢，
我都是用美美的Mac作圖弄版面，然後到PC上完成Flash之類的東東。
參考一下囉

[ross_tt]

MX不知道為什麼跑起來有點慢

嫌慢？

敗台PowerMac G5就不會慢了啦！

[ulysses]

個人強烈建議用pc做網站吧
免得到時碰到一堆程式亂馬或跑位
祝你好運
也受過用mac做網站虧的人

在下從 HTML 3.0 時代就開始用 Mac 寫網頁，已經寫了七年，從來還不曾發生過跑位亂碼的現象。

在下經歷過瀏覽器大戰也經歷過編輯器大戰，看著 DreamWeaver 1.0 2.0 一直到現在的 MX，看著 PageMill、Golive 和 Frontpage 的興起與沒落。從開始到現在，只用一個網頁編輯軟體：BBEdit。

[設計家魚]

個人強烈建議用pc做網站吧
免得到時碰到一堆程式亂馬或跑位
祝你好運
也受過用mac做網站虧的人

在下從 HTML 3.0 時代就開始用 Mac 寫網頁，已經寫了七年，從來還不曾發生過跑位亂碼的現象。

在下經歷過瀏覽器大戰也經歷過編輯器大戰，看著 DreamWeaver 1.0 2.0 一直到現在的 MX，看著 PageMill、Golive 和 Frontpage 的興起與沒落。從開始到現在，只用一個網頁編輯軟體：BBEdit。

對不起，我想是我功力太膚淺了，我碰到的問題是這樣的，我用ｄｒｅａｍｅｗａｖｅｒ中屬性＞字形的華康中黑直接挑字，而非製作一個ｃｓｓ的文字檔…為什麼上傳到虛擬空間後是亂碼，不懂耶
http://fish.ncc.to/design/d-02.htm

不好意思，再順便問一個問題 呵呵～
為什麼我有時 上傳更新網頁後 老是看不到 更新後的改變 如 首頁中 flash按鈕的設定

真怪 真的不懂，我直接在safari 中將瀏覽記錄清除想重新再試試，但依然還是只能看見未變更前的web，我是否可以像在pc中 把Temporary Internet Files內的記錄刪掉，不知道ｍａｃ的路徑在哪？找不到…
還是，有哪裡的細節，我忽略了做錯了，請教大師 開導指點迷津，我困擾好久了…不了解為什麼，我請教習慣在pc工作的人，他說
「應該不是出在作品上， 應該是上傳過程有問題，例如不是用FTP當方式上傳，如果是瀏覽器上傳，有可能是對方伺服器無法判定中文，而寫入資料庫時轉成亂碼！」
可是我用 ｆｅｔｃｈ4.0.4傳送 不也一樣嗎？
哎～我很難跟用pc的人解釋我出現的狀況，求求你了，幫幫我！大師～

[janusng]

那些是什麼 encoding？小弟完全不會解讀！

[ulysses]

對不起，我想是我功力太膚淺了，我碰到的問題是這樣的，我用ｄｒｅａｍｅｗａｖｅｒ中屬性＞字形的華康中黑直接挑字，而非製作一個ｃｓｓ的文字檔…為什麼上傳到虛擬空間後是亂碼，不懂耶
http://fish.ncc.to/design/d-02.htm

不曉得，試過所有的編碼格式，通通打不開。
不確定到底是 DreamWeaver 的問題，還是上傳時發生的問題。
請你自己看看你放在硬碟上的檔案，才能決定到底是怎麼回事。

另外，你出問題那個頁筐中使用的 CSS 的 URL 為
file:///fish-data/fish/2004%20fish%20website/2004-web/css001.css
這是指向你自己本機的路徑，世界上除了你自己以外沒有任何人能下載到哪個檔案。
不過變成亂碼和這個無關，因為所有的 font 都必須依據編碼來索引。除非你用的是刻意作成不同編碼的“外字集”字形。

還有，在製作網頁時指定特定廠牌的字形是 非．常．糟．糕 的習慣。

簡單的說：我沒有安裝華康字形，我看到的網頁就和你看到的網頁不同。不要揣摩使用者端瀏覽器會怎樣顯示，在上傳前先用不同的電腦與不同瀏覽器看一遍，這是網頁設計者的鐵則。這也是幾乎所有台灣網頁設計者有意無意忽略的部份。

不好意思，再順便問一個問題 呵呵～
為什麼我有時 上傳更新網頁後 老是看不到 更新後的改變 如 首頁中 flash按鈕的設定
真怪 真的不懂，我直接在safari 中將瀏覽記錄清除想重新再試試，但依然還是只能看見未變更前的web，我是否可以像在pc中 把Temporary Internet Files內的記錄刪掉，不知道ｍａｃ的路徑在哪？找不到…

清除瀏覽記錄只是把你的“History”清掉，只會影響你在 URL 欄中輸入時的自動填滿候補以及網頁上的 Link 是不是用 visited 顏色顯示。你要做的應該是“清除快取”。從 Safari 的 application menu 中就可以選擇清除快取（Empty Cache）。

另外，看不到更新後的改變可能的原因有很多。包括使用者端的 Cache、使用者端 Local Network 的 Proxy、ISP 的 Proxy、伺服器的 Proxy、伺服器的上傳檔案與更新政策、伺服器端 Web Server 的 Pragma-Cache 設定等。

因此，如果你看不到更新後的網頁，最簡單的處理方式是：找台不同的電腦看看。

如果你做網頁設計，你只能使用到一台電腦連借都沒得借，那就該打屁股了。你和你老闆都該打屁股。

還是，有哪裡的細節，我忽略了做錯了，請教大師 開導指點迷津，我困擾好久了…不了解為什麼，我請教習慣在pc工作的人，他說
「應該不是出在作品上， 應該是上傳過程有問題，例如不是用FTP當方式上傳，如果是瀏覽器上傳，有可能是對方伺服器無法判定中文，而寫入資料庫時轉成亂碼！」
可是我用 ｆｅｔｃｈ4.0.4傳送 不也一樣嗎？
哎～我很難跟用pc的人解釋我出現的狀況

你跟我解釋你的狀況，我也會給你同樣的回答。

在 PC 上這種問題更嚴重。所以這不是 PC Mac 的問題，純粹是你和你朋友在用不同的語言溝通。跟工程師講話就是這樣，他們通常無法判別你到底懂不懂他們在說什麼，而且，說實話，也很難用簡單的概念解釋清楚。我很清楚這種狀況，因為我自己也在用同樣的語言跟別人講一大堆讓他們一頭霧水的話。

簡單的說，fetch 4.04 是一個FTP軟體，因此你就是『用FTP當方式上傳』的。

你朋友說的『...如果是瀏覽器上傳...』有兩種情況：第一就是像這個冰果室，你在一個空格中輸入要張貼出去的 HTML，按下 Submit 按鈕，之後的事情就由伺服器端來自動接收、存檔（或存在資料庫中）。此時伺服器的設定就很重要；一些不懂中文又自作聰明的伺服器會把你丟出去的資料亂編碼一通，結果可想而知。

另一種狀況就是像 Geocity 之類的免費網頁空間、或是在 Yahoo! 賣東西時貼照片上去那樣，讓你選擇一個檔案，按 Submit 之後上傳，一樣由伺服器接收後存檔或存資料庫。這種狀況通常不會去動到檔案裡的東西，因為預設會把所有檔案當成 binary 來儲存。我是沒聽說過哪個伺服器無聊到去亂改 TEXT/HTML，但是不代表不會發生。

回到 FTP 的狀況。你用 FTP 上傳不代表你就不會碰到問題。最常見的狀況就是誤用 7-bit 上傳。『7-bit』是在記憶體1kb一千塊的時代由英語系電腦帝國主義走狗搞出來的飛機，這個餘毒到現在還未清乾淨。英文 26 個字外加大小寫數字標點符號零零雜雜，也不超過 120 個，用 7 個 bit 就可以表示，ASCII 的 8 bit 對那些英語系電腦帝國主義走狗來說是浪費的。為了省這 1/8 的資源，乾脆就直接把 ASCII 最開頭的那個位元砍掉。這種設定在他們英語系電腦帝國主義走狗自己家裡沒事，拿到亞洲地區就大大行不通了：因為 big5 之類的編碼都是要靠第一個位元組數字大於 128 來判斷。7-bit 一搞，整篇文字都亂掉。

還有就是自作聰明的 FTP 軟體，例如 CuteFTP、Interarchie，會自己從副檔名、Creator/Type 來猜你現在用的是文字檔，就會作些諸如自動幫你轉成 7-bit，或是自動幫你把 Mac Rome 轉成 ISO-8895，或是自動幫你把 LF 轉成 CRLF 之類之類畫蛇添足狗尾續貂佛頭琢糞的勾當。這樣一搞，中文編碼當然又給搞壞了。


最後奉勸你一句：網頁設計不是那麼好作的，尤其是在台灣。真的是台灣第一，傲客嚴重程度世界第一。如果你想要一人兼多職，你要會的遠遠超過只是用 DreamWeaver 拉拉 Table。如果你想要專注在設計上，那最好找個工程師合夥人或外包 MIS，讓他來搞定這些事。

求求你了，幫幫我！大師～

我不是什麼大師，只是個曾經被這一堆烏煙瘴氣的鳥事搞到一肚子大便的可憐工程師。

[麻辣杯麵]

還有，在製作網頁時指定特定廠牌的字形是 非．常．糟．糕 的習慣。

嚴重同意！

[ross_tt]

在下從 HTML 3.0 時代就開始用 Mac 寫網頁，已經寫了七年，從來還不曾發生過跑位亂碼的現象。

在下經歷過瀏覽器大戰也經歷過編輯器大戰，看著 DreamWeaver 1.0 2.0 一直到現在的 MX，看著 PageMill、Golive 和 Frontpage 的興起與沒落。從開始到現在，只用一個網頁編輯軟體：BBEdit。

小弟最近都是用NVu這套來寫網頁，據說他做出來的網頁可以通過 w3c 的測試，滿好用的！

重點是...不用錢！

[設計家魚]

看了ulysses的好心回覆，我快哭出來了。怎麼會有你這樣的好人…
這讓我想起，上星期客戶商因我印刷品出件慢三四小時對我的言語羞辱，扣我經費損我公司名譽，我低身下氣直道歉，最後跪在地上幫他處理小寄件物的委…屈……唉～弄到我這幾天不想開機工作，我想陪我媽賣小吃還比較快樂有尊嚴～

目前我是不太有自信接網頁設計的工作，這網站我是拿來練習嘗試，也趁機花大錢在新買的PowerBook G4 中「再次試著」做網頁，其實ulysses回覆中，已經改變我對mac做網頁的不信任感，但還是有很多細節我在pc沒見過，但在mac中一一浮現，我想我會努力去學習並思考問題出在哪裡地，感恩～呵彌陀佛

我是個問題搞不懂整天老發呆的魚
我我我還想問…問…題耶

一.「在製作網頁時指定特定廠牌的字形是 非．常．糟．糕 的習慣」這與我們在平面設計中要求轉曲線的道理是一樣的，但我以為在dreamweaver中在屬性中挑選字形時，字形語法就已經會鑲在程式中…在經由我上傳到虛擬主機上即可使用…不是嗎？還是說如果我不想使用普遍性（每台主機上機會都有如細明體或標楷體）較高的字形時，我因該還是要新建立一個css樣式

二.ulysses你打我屁股吧，上傳前我就只有這台PowerBook可試，在公司，我可不想做自己的私事，況且…我也沒時間做，我是可憐工作奴

三.「你用 FTP 上傳不代表你就不會碰到問題。最常見的狀況就是誤用 7-bit 上傳。」
所以才會出現亂碼…如果說我用fetch 4.04軟體上傳那是不是我應該要修正哪裡的設定呢？還是說我可以重新用哪種軟體上傳呢（抱歉喔，也是否可提供呢或上哪ｄｏｗｎｌｏａｄ呢）？

最後，啊～我不想成為全台第一的網站傲客，但是我就是想學會一點網站製作或動畫製作，我個人覺得那種可運用聲光即互動的模式設計東西是件相當有趣的事，但至於說要是真的動用到程式部份撰寫如ｅｃ中購物車系統等，我個人可不敢恭維接觸，我永遠相信「請把專業的事交給專業去做」這道理，我也是這樣常跟我客戶及朋友解釋～

最最最後（不一定啊，或許我還有問題想請教，只是還沒想到罷了）
ulysses你不是一個只是個曾經被這一堆烏煙瘴氣的鳥事搞到一肚子大便的可憐工程師，在我們屬性雷同的世界中你是神，當神的人要有廣大的胸襟去包容一堆擁有豬頭腦袋及擁有豬頭鈔票的麻瓜，和一堆明知是火坑卻想往火坑跳的豬頭設計工作者

[藍波斯]

我來拍拍手～寫的真好！

自從網頁軟體越來越進步之後，許多語法該注意或是伺服器該注意的地方都被忽略或是跳過，寫的真精彩～

[88888]

以下該網頁無法連結！？

個人強烈建議用pc做網站吧
免得到時碰到一堆程式亂馬或跑位
祝你好運
也受過用mac做網站虧的人

其實用什麼平台做網頁沒差，重點是要符合大家通用的規範。

建議有空的話，大家可以把自己做的網頁放到：

http://enable.nat.gov.tw/check.jsp

這邊來測測看，如能完整的通過測試的話，不管使用者是用 IE 或其他的瀏覽器都不會有觀看的問題。