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《導演專題》押井守的重要作品年表
http://www.comixbook.com/philboard_read.asp?id=939
其中我的回應是
===============
國家機器下的狗主要在機動警察兩集和人狼裡可以看到
而城市與廢墟的對立，我覺得只有機動警察第一集有著視覺上的暗示（迷宮物件沒看過不清楚）
不過，就城市與廢墟的對立這方面，機動警察第一集裡舊都市與現在都市與未來都市(巴比倫)這三方對立關係雖然由那個博士串連起來(出生於舊都市，成功於現在都市，規劃寄望著未來都市)，只是三方對 立關係建立起來之後，經過商業賣點的一番打鬥後，就直接進入了導演的結論象徵中，（這個象徵就是一切抵抗都是無意義的，只能是延遲，而不是真正的改變，其實可以在許多日系著作裡看到這種消極感 ，反而是在宮奇駿的影片裡可以看到濃厚的期盼）
所以，我個人一直覺得城市與廢墟的對立這方面，押井守表現地不夠，不若實與虛擬之間的曖昧關係這方面
而國家機器下的狗這方面，我更是失望，尤其是人狼
失望的原因在
http://www.boso.com.tw/cgi-bin/show.exe?acc=1902&id=335&begrec=
裡曾如此提到
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
其實，以機動警察一，二與人狼這三部來說，
我個人覺得押井守對於反抗體制的同情是越來越低了，
雖然，片子中呈現的立場對反抗體制結果一直抱持著絕望的態度，
（這在人狼中是非常明顯的）
但是至少在機動警察一裡，押井守藉由那個警察調查電腦工程師的過程中，企圖呈現電腦工程師決定採取恐怖反抗活動的經歷。在機動警察二仍然具有這樣的企圖與同情。
在人狼當中，這方面完全消失了，反抗變成只是一種暴力，只是造成少女不幸的社會現象。為何反抗，少女為何參加這些部分已經完全不提了，絕望在少女被狙擊時達到最高潮。
只有絕望的氣味，沒有重現的企圖。我個人是很失望的。
[ 07-28-2002: 留言編輯者: 阿妃 ]
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版主: afei
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這是繼續的話題
【動漫研習會】機動警察劇場版
其中我的回應有這些
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote
那麼麻雀,蝴蝶,蜻蜓,蝙蝠都可以這樣想像
所以不能單純因為會飛就如此聯想啊
像是老鷹這種許多人用過的象徵物
在溫德斯的巴黎德州片頭,用了極長的老鷹飛翔及其飛翔主觀鏡頭,那種凝視,狩獵,觀察的味道很快地就表達了
但是在最近那部冒險片,顛峰極限,一開始也用了老鷹飛翔和部分主觀鏡頭,但是用了老鷹眼珠的影像反射,主角用相機拍攝這些表現之後,老鷹的凝視,狩獵,觀察意味立刻減淡
不能因此就斷定老鷹具有先知意義
例如巴黎德州,老鷹的凝視比較意在突顯站在沙漠中的主角,
站在沙漠中,那種孤寂味道已經很明顯,又被一個狩獵者凝視,在孤寂之上又加了危險的氛圍
在機動一裡,出現觀察意味的反而不是烏鴉,而是協助後藤調查的那位警官,他不斷循著那位研究員生前住過的地方,以相同角度凝視高樓大廈,
此時的凝視觀察不事先隻而是重朔研究員的心理狀態
這種凝視的重朔使得研究員不在是反派,企圖以這種凝視讓觀眾或是那位警官認同研究員
這種"認同"的意義比其"先知"這種意義要巨大多了
以烏鴉來說
烏鴉最常出現的是在塔上,也就是那個研究員最後死的地方
其伴隨的鏡頭表現在於
研究員站在塔上看著
以及研究員從塔上跳下自殺
以及失去研究員的塔
也就是這個塔已經等同於研究員,並取代研究員成為所有事件的中心
當隊員毀掉這座塔,事件也跟著結束
烏鴉們飛走
烏鴉並不是研究員那一邊
研究員凝視事件即將發生的地方
烏鴉凝試著他
猶如獵人成為另一個獵人的獵物一般
此時烏鴉也不是先知
它也是個觀察者
研究員也是觀察員,但是他採取行動,介入了整個世界,介入了東京都的變化
烏鴉只是看著,看著研究員,看著研究員自殺,看著孤獨行動的塔,看著對員工入塔
然後飛走
永遠地疏離這整個事件
=============================
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 單就這些動物本身的確不會做如此聯想, 而且重點是押井守並沒有將這些動物放入他的作品. By the way, 麻雀是鳥
在你所提的例子(如巴黎德州)中鳥都沒有先知意義. 但是請記得我們在這裡所談論的是押井守的作品, 而你所舉的例子都不是押井守的作品 <HR></BLOCKQUOTE>
這樣談似乎沒啥道理
那麼也可以用同樣模式這麼說:
只要是押井守的作品,當中出現有翅膀的,不管是真的還是紙糊的,還是機械的,或是塑膠的
都有宿命的象徵意義
Why?這是作者不可言喻的,總之就是這樣的象徵了
至於在其他作者的其他作品,當然有翅膀的都不能代表宿命象徵意義,因為那不是押井守的作品
誰能反駁這樣的說法呢?
一.唯一最大的作者從未承認或是否認,所以最大的神不說話
二.所以大家都是在猜,A猜鳥象徵先知,B猜有翅膀象徵宿命,C猜有牙齒象徵吸血鬼,D猜..........
那麼大家都是在猜了
可是
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote
讓某種動物出來串串場,跑跑龍套,就算是賦予嗎?
在一個故事,一個影片當中,一個作者能夠做到將一個角色"賦予象徵",那麼所有的觀者(包含作者本身)必然在此作品當中觀察到蛛絲馬跡,並且根據這些蛛絲馬跡進行"詮釋"
至少經由這兩個步驟,作者的"賦予象徵"才有可能達成
因此首先要找出那些"蛛絲馬跡",並且"詮釋",才能去確定那些被賦予的象徵
只是說這是押井守的片子,這是鳥,兩者加起來就是象徵先知,這太輕易廉價了
================================
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 在押井的作品中常常伴隨著鳥所出現的人, 對於之後事件的發展或原因或多或少都知道一些. 而且鳥所聚集的地方, 常常都是事件的中心或重要地點. 也就是鳥所扮演的是一種提醒, 一種暗示. 所以我們會說在押井守的作品中, 鳥是一種先知先覺的旁觀者
<HR></BLOCKQUOTE>
事件的中心習慣性地伴隨某些物品
這是常常出現的情形
尤其是鳥
像是過去吳宇森的片子,槍戰之前常常有鴿子的飛起
(是不是也可以因此斷定這鴿子也有先知象徵意義呢?)
甚至是羽毛,也常常是習慣物
然而要進一步去斷定這習慣物是某種明確的象徵
還是得拆解影片中其他元素的操作才能去確定
例如,這樣的先知象徵在影片的劇情推演中扮演什麼角色?在劇情中這象徵必然牽動其他的角色,以推動劇情,並且反過來充實了象徵的意涵.
我所謂的蛛絲馬跡就是在代表象徵的那個角色與其他角色之間的劇情互動
=========================
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 我知道…因為他的這波攻擊就是要打斷那維持這假和平的那條緊綁的線~~而橋同樣代表了連結兩邊功用…破壞橋，也像徵人們心中的連結被破壞了~~~
<HR></BLOCKQUOTE>
不太習慣如此抽象的說法
橋與其代表人心中的連結
我比較傾向:橋代表一個都市的機能運作
尤其對照第一集:一個新興都市的機能運作在於那些機器人
因此在阻止都市運行上:第一集癱瘓的是機器人,而第二集癱瘓的是交通(橋在各類戰爭史上都具有癱瘓都市運作的意義)
而都市這個角色,在兩集機動警察裡都代表著更人工組織化的意思
只是在第一集的"反派"角色欲直接阻止,而第二集的反派角色則提示在這更人工的組織裡有著更中心的控制者
(這條線可以連結到人狼那部片子)
然而押井守悲觀的是這樣對於都市的反動都將是無謂的反抗,這反抗之所以成為無謂,都直接來自於一群自認為服務人民的番犬(後藤這些主角們),事實上這些番犬服務的是都市實質的控制者,後藤自己很清楚 ,押井守也很清楚,因此在悲觀的結局之外,藉由一些角色的觀點部分認同了這些"反派"角色的行動
====================
都市這個極度人工化的單位
一直兩集機動警察劇情的主要核心
不僅僅代表一個地區,也代表一種運作模式
第一集的博士想要阻止的是都市擴張,而都市擴張的直接表現就在於控制那些進行建設的機器人(Labor),因此這博士的攻擊方式就是利用系統控制這些機器人暴走
而第二集的反派隊長所面對想要反抗的都市則是控制這個都市的上層組織-----也就是政府,軍隊,警察-----一般稱做國家機器,因此這隊長採取的方式則是製造矛盾,以癱瘓國家機器的運作
炸燬橋來中斷都市交通,並不是單純為了癱瘓交通,癱瘓國家機器運作才是最後目的(當然也同時引出了國家機器裡的蟲,我想這是一個巧妙的安排),整個第二集看到的是國家機器各單位彼此的矛盾,這在人狼
【動漫研習會】機動警察劇場版
其中我的回應有這些
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote
會飛而且具有'居高臨下與在空中飛行向下俯視'的可能性動物很多我也相信押井喜歡鳥. 不過也由於居高臨下與在空中飛行向下俯視的鳥一直給人一種看透世間萬物的感覺, 所以押井才會用鳥來象徵先知先覺吧.
那麼麻雀,蝴蝶,蜻蜓,蝙蝠都可以這樣想像
所以不能單純因為會飛就如此聯想啊
像是老鷹這種許多人用過的象徵物
在溫德斯的巴黎德州片頭,用了極長的老鷹飛翔及其飛翔主觀鏡頭,那種凝視,狩獵,觀察的味道很快地就表達了
但是在最近那部冒險片,顛峰極限,一開始也用了老鷹飛翔和部分主觀鏡頭,但是用了老鷹眼珠的影像反射,主角用相機拍攝這些表現之後,老鷹的凝視,狩獵,觀察意味立刻減淡
不能因此就斷定老鷹具有先知意義
例如巴黎德州,老鷹的凝視比較意在突顯站在沙漠中的主角,
站在沙漠中,那種孤寂味道已經很明顯,又被一個狩獵者凝視,在孤寂之上又加了危險的氛圍
在機動一裡,出現觀察意味的反而不是烏鴉,而是協助後藤調查的那位警官,他不斷循著那位研究員生前住過的地方,以相同角度凝視高樓大廈,
此時的凝視觀察不事先隻而是重朔研究員的心理狀態
這種凝視的重朔使得研究員不在是反派,企圖以這種凝視讓觀眾或是那位警官認同研究員
這種"認同"的意義比其"先知"這種意義要巨大多了
以烏鴉來說
烏鴉最常出現的是在塔上,也就是那個研究員最後死的地方
其伴隨的鏡頭表現在於
研究員站在塔上看著
以及研究員從塔上跳下自殺
以及失去研究員的塔
也就是這個塔已經等同於研究員,並取代研究員成為所有事件的中心
當隊員毀掉這座塔,事件也跟著結束
烏鴉們飛走
烏鴉並不是研究員那一邊
研究員凝視事件即將發生的地方
烏鴉凝試著他
猶如獵人成為另一個獵人的獵物一般
此時烏鴉也不是先知
它也是個觀察者
研究員也是觀察員,但是他採取行動,介入了整個世界,介入了東京都的變化
烏鴉只是看著,看著研究員,看著研究員自殺,看著孤獨行動的塔,看著對員工入塔
然後飛走
永遠地疏離這整個事件
=============================
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 單就這些動物本身的確不會做如此聯想, 而且重點是押井守並沒有將這些動物放入他的作品. By the way, 麻雀是鳥
在你所提的例子(如巴黎德州)中鳥都沒有先知意義. 但是請記得我們在這裡所談論的是押井守的作品, 而你所舉的例子都不是押井守的作品 <HR></BLOCKQUOTE>
這樣談似乎沒啥道理
那麼也可以用同樣模式這麼說:
只要是押井守的作品,當中出現有翅膀的,不管是真的還是紙糊的,還是機械的,或是塑膠的
都有宿命的象徵意義
Why?這是作者不可言喻的,總之就是這樣的象徵了
至於在其他作者的其他作品,當然有翅膀的都不能代表宿命象徵意義,因為那不是押井守的作品
誰能反駁這樣的說法呢?
一.唯一最大的作者從未承認或是否認,所以最大的神不說話
二.所以大家都是在猜,A猜鳥象徵先知,B猜有翅膀象徵宿命,C猜有牙齒象徵吸血鬼,D猜..........
那麼大家都是在猜了
可是
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote
賦予這個詞的操作意義很重,怎麼樣才是賦予呢?鳥是先知先覺得象徵, 是指在押井守在他的作品中所賦予鳥的象徵
讓某種動物出來串串場,跑跑龍套,就算是賦予嗎?
在一個故事,一個影片當中,一個作者能夠做到將一個角色"賦予象徵",那麼所有的觀者(包含作者本身)必然在此作品當中觀察到蛛絲馬跡,並且根據這些蛛絲馬跡進行"詮釋"
至少經由這兩個步驟,作者的"賦予象徵"才有可能達成
因此首先要找出那些"蛛絲馬跡",並且"詮釋",才能去確定那些被賦予的象徵
只是說這是押井守的片子,這是鳥,兩者加起來就是象徵先知,這太輕易廉價了
================================
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 在押井的作品中常常伴隨著鳥所出現的人, 對於之後事件的發展或原因或多或少都知道一些. 而且鳥所聚集的地方, 常常都是事件的中心或重要地點. 也就是鳥所扮演的是一種提醒, 一種暗示. 所以我們會說在押井守的作品中, 鳥是一種先知先覺的旁觀者
<HR></BLOCKQUOTE>
事件的中心習慣性地伴隨某些物品
這是常常出現的情形
尤其是鳥
像是過去吳宇森的片子,槍戰之前常常有鴿子的飛起
(是不是也可以因此斷定這鴿子也有先知象徵意義呢?)
甚至是羽毛,也常常是習慣物
然而要進一步去斷定這習慣物是某種明確的象徵
還是得拆解影片中其他元素的操作才能去確定
例如,這樣的先知象徵在影片的劇情推演中扮演什麼角色?在劇情中這象徵必然牽動其他的角色,以推動劇情,並且反過來充實了象徵的意涵.
我所謂的蛛絲馬跡就是在代表象徵的那個角色與其他角色之間的劇情互動
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="XYZ">quote:</font><HR> 我知道…因為他的這波攻擊就是要打斷那維持這假和平的那條緊綁的線~~而橋同樣代表了連結兩邊功用…破壞橋，也像徵人們心中的連結被破壞了~~~
<HR></BLOCKQUOTE>
不太習慣如此抽象的說法
橋與其代表人心中的連結
我比較傾向:橋代表一個都市的機能運作
尤其對照第一集:一個新興都市的機能運作在於那些機器人
因此在阻止都市運行上:第一集癱瘓的是機器人,而第二集癱瘓的是交通(橋在各類戰爭史上都具有癱瘓都市運作的意義)
而都市這個角色,在兩集機動警察裡都代表著更人工組織化的意思
只是在第一集的"反派"角色欲直接阻止,而第二集的反派角色則提示在這更人工的組織裡有著更中心的控制者
(這條線可以連結到人狼那部片子)
然而押井守悲觀的是這樣對於都市的反動都將是無謂的反抗,這反抗之所以成為無謂,都直接來自於一群自認為服務人民的番犬(後藤這些主角們),事實上這些番犬服務的是都市實質的控制者,後藤自己很清楚 ,押井守也很清楚,因此在悲觀的結局之外,藉由一些角色的觀點部分認同了這些"反派"角色的行動
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都市這個極度人工化的單位
一直兩集機動警察劇情的主要核心
不僅僅代表一個地區,也代表一種運作模式
第一集的博士想要阻止的是都市擴張,而都市擴張的直接表現就在於控制那些進行建設的機器人(Labor),因此這博士的攻擊方式就是利用系統控制這些機器人暴走
而第二集的反派隊長所面對想要反抗的都市則是控制這個都市的上層組織-----也就是政府,軍隊,警察-----一般稱做國家機器,因此這隊長採取的方式則是製造矛盾,以癱瘓國家機器的運作
炸燬橋來中斷都市交通,並不是單純為了癱瘓交通,癱瘓國家機器運作才是最後目的(當然也同時引出了國家機器裡的蟲,我想這是一個巧妙的安排),整個第二集看到的是國家機器各單位彼此的矛盾,這在人狼