健保政策錯誤,人民受罪

冰果室與讀者的交流園地,只要是不屬於其他類別的話題,都可以在此處留言

版主: Alex Tsaicjtaithe real unknown

內容
發表人
頭像
Imperfect Information
留言五百如一日
文章: 894
註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
來自: Imperfect World...

#81 文章 Imperfect Information »

chester 寫:以前看到這種新聞,還以為是特例。最近看了 Michael Moore 的
SiCKO 才知道,根本就是多到罄竹難書。

Chester
對,這種問題是絕對會有的,而且不只是健康保險,還有房屋、汽車保險等等也會搞這種小動作,但是相對的,當私人機構搞這種把戲的時候,人民可以告那私人機構,一個人的動作就可以深深的影響一個機構。但是假如健康保險是由政府提供的呢?法院是公家機關,法官是拿公家薪水,你要他們胳臂往外彎?

從這個新聞我們學到幾點:
  • 第一:不要輕易聽信銷售員或是業務員所給你的建議,他們的建議不一定都是為你著想的,有可能是為他們的錢包著想的。
  • 第二:買保險跟買衛生紙不一樣,可以去挑最便宜的,買保險的態度要像買救生圈、滅火器一樣,那些東西平常不會很常用到,但是真正要用的時候可就是要救命的,錢不可以太省,買到個壞的或是沒用的,到時候就是會陪上命的。買保險要挑個商譽顯著、服務周到的公司為第一要點。
  • 第三:醫生不是社工人員。他們有他們的營業的支出,也有員工要養,當有人拿不出錢,跟有人拿著白花花的銀子的時候,你要他們選哪邊?當健保給付越來越低,有錢人願意自己在桌下自己包紅包的時候,有誰會願意好好的治療使用健保的人?全民健保在看起來讓一般大眾有更好的健康福利的時候,可能也就是把他們釘入棺材的第一根釘子。
chester
巨砲!冰果室 No. 1
文章: 2276
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
來自: /doc/elsewhere
聯繫:

#82 文章 chester »

Imperfect information begets imperfect reasoning.

No pun intended.

Chester
頭像
Imperfect Information
留言五百如一日
文章: 894
註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
來自: Imperfect World...

#83 文章 Imperfect Information »

chester 寫:Imperfect information begets imperfect reasoning.

No pun intended.

Chester
哈,我只是在搞 Devil's Advocate,假如世界上真的有個完美的健保系統,我們就不會在這邊討論這個主題了。
fayever
嗜冰客
文章: 1586
註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
來自: 一堆台巴子的鬼島

#84 文章 fayever »

我想請問一下吃屎:

我一個朋友在英國唸書。在留學期間,發現罹患白血病。
當地政府不但讓她以當地公民的價格享用醫療保險資源(包括藥劑、放射治療、診斷分析等等),甚至在就學結束,要回台灣時,英國主治醫師還特地要求台灣部份的醫院一定要與她密切保持連絡。
她很好奇,詢問原因,英國醫師說:「你是我的病人,我一定要負責到底,不能讓你換了醫院而有任何閃失」。

她只是個唸語言學校,在英國唸書三年的小外國留學生。
沒有繳稅、沒有貢獻(對英國)。
英國為什麼要對她那麼好,讓她能夠以可負擔的價格醫治那需要天價醫療費用的疾病?


健保也許有她的弊病。貪小便宜、鑽取巧門是人性。沒有一種制度是可以完美無缺的。與其在這裡火拼那些濫用醫療資源的傢伙,還不如把力氣放在那些吃好喝好、亂逃漏稅的混帳。
面對一群不讀史,不懂事的天才,你不氣也得氣。
chester
巨砲!冰果室 No. 1
文章: 2276
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
來自: /doc/elsewhere
聯繫:

#85 文章 chester »

fayever 寫: 英國為什麼要對她那麼好,讓她能夠以可負擔的價格醫治那需要天價醫療費用的疾病?
英國的 NHS 就是這樣

他們的油價是台灣的三倍,但是其中有一半要給 NHS 用

Chester
頭像
Imperfect Information
留言五百如一日
文章: 894
註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
來自: Imperfect World...

#86 文章 Imperfect Information »

討論了那麼多,這上我想起軟體工程中,專案管理的六字箴言;Fast, Good, Cheap -- Pick Any Two.

我想這在這裡也可以通用… :badgrin:
ShotLiang
基本會員
文章: 89
註冊時間: 12/31/2002 1:01 am
來自: Osaka

#87 文章 ShotLiang »

fayever 寫:......
英國為什麼要對她那麼好,讓她能夠以可負擔的價格醫治那需要天價醫療費用的疾病?.....
我想是不同文化政府對待人民的態度不同,
要把外國人當人還是當不同種/不同階級的人,
就像把外勞當作便宜的工作機器還是當作人看待,
.......
針對不良醫療保險公司,
剛好今天還遇到一個客戶聊到前陣子住院,
出院後拿著繳費收據去向個人醫療保險公司申請理賠,
保了兩家醫療保險, 保險公司卻跟她說理賠只能申請其中一家,
另一家就不能同時申請這次住院費用申請,
而且馬上就轉變態度說要她去跟醫生要治療計劃書之類的,
不是一般都拿診斷書及繳費證明就可以申請了嗎?
反正就是要客戶自己覺得很麻煩自己知難而退??
奇怪的是...那這兩家為什麼每年都按時收保費?
既然有各別的契約關係, 跟她保幾家有什麼關係?
如果怕像高額意外險那樣有詐騙情形, 要嘛認真追查有無詐騙, 要嘛在當初要承保就要調查清楚.
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#88 文章 jiasai »

fayever 寫:
我一個朋友在英國唸書。在留學期間,發現罹患白血病。
當地政府不但讓她以當地公民的價格享用醫療保險資源(包括藥劑、放射治療、診斷分析等等),甚至在就學結束,要回台灣時,英國主治醫師還特地要求台灣部份的醫院一定要與她密切保持連絡。
她很好奇,詢問原因,英國醫師說:「你是我的病人,我一定要負責到底,不能讓你換了醫院而有任何閃失」。

她只是個唸語言學校,在英國唸書三年的小外國留學生。
沒有繳稅、沒有貢獻(對英國)。
英國為什麼要對她那麼好,讓她能夠以可負擔的價格醫治那需要天價醫療費用的疾病?


健保也許有她的弊病。貪小便宜、鑽取巧門是人性。沒有一種制度是可以完美無缺的。與其在這裡火拼那些濫用醫療資源的傢伙,還不如把力氣放在那些吃好喝好、亂逃漏稅的混帳。
為什麼要對他這麼好?
除非他們有明文規定
如果有,那就要看他們的規定跟立法原意了
他去那邊唸書,也算是消費吧,怎麼會沒貢獻?難道他是拿全額獎學金?跟只繳保費不繳其他的人還是有差別的

但英國的醫療制度跟健保是差很多的
嚴格的轉診制度跟預約制度
之前新聞還有報導,英國要割個盲腸,排隊個三五個禮拜是很平常的
在台灣,我想醫生應該已經上蘋果,被新聞連報一週,被告賠錢了吧

不知英國為何可以對他那麼好
但也不見有誰大書特書英國的制度耶
我也希望台灣可以,最好是只要來過台灣的都可以享健保
有錢就好ㄚ
以現在的健保現況,如果福利繼續擴張下去,也只是大家多付錢而已啦
現在健保就是"制度"的問題,保的撲天蓋地,如果不開源,不節流
那健保就不是hokeyla(福氣)了,而是ho-kiila(給他去)了
大家還是喝保力達養生吧:lol:

吃好喝好、亂逃漏稅?
好像在講那些只繳保費,沒繳其他的某些人歐 8)
此地不宜九留

7658724個錯誤
fayever
嗜冰客
文章: 1586
註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
來自: 一堆台巴子的鬼島

#89 文章 fayever »

jiasai 寫: 除非他們有明文規定
如果有,那就要看他們的規定跟立法原意了

去那邊唸書,也算是消費吧,怎麼會沒貢獻?

吃好喝好、亂逃漏稅?
好像在講那些只繳保費,沒繳其他的某些人歐 8)
那就是了。
國內健保規定你只要是中華民國公民,有按時繳納健保費,理所當然可以使用健保。
管他是不是住在國內?
不要忘了,飛機、食宿、交通,也都是消費阿。
如果在國內有房子,也要繳交相關費用,怎麼可能除了醫療沒有其他支出呢?
你的立論基礎實在是太薄弱了阿 :roll:
面對一群不讀史,不懂事的天才,你不氣也得氣。
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#90 文章 jiasai »

fayever 寫:
那就是了。
國內健保規定你只要是中華民國公民,有按時繳納健保費,理所當然可以使用健保。
管他是不是住在國內?
不要忘了,飛機、食宿、交通,也都是消費阿。
如果在國內有房子,也要繳交相關費用,怎麼可能除了醫療沒有其他支出呢?
你的立論基礎實在是太薄弱了阿 :roll:
所以我說這是"制度"的問題
就像法律一樣,只是做人最基本的要求
合得了法律,不一定見容於"道德規範",不一定"公平"
難道你的意思是只要鑽法律漏洞,法律拿他沒辦法,就是可以接受的?
這有點厚黑的感覺ㄡ
消費?
是ㄚ,原來來台灣消費過就可以享健保
只要出過健保費,旅費.......等遊玩費用(有房有車有繳算賺到,因為跟所得稅及其他每天在這消費的人比,這些錢算什麼?)
那真應該推廣給全世界阿
我想健保支出應該會馬上拖垮台灣吧
先看看英國制度的規定跟經費來源吧
真的有那麼好嗎?

我覺得某些人的立論真的很奇怪
一個是只要合制度,都不能批評
不要忘了,自己也有說沒有制度是完美的歐
所以不能批評不完美跟專制度漏洞的人?
另一個是因為有更浪費的人,所以怎可檢討其他呢?
因為惡小所以是可以容忍的?
很怪的理由

立論薄弱?
看不出你說的跟之前被我反駁過的理由有何不同耶
是鬼打牆嗎?
:roll:
此地不宜九留

7658724個錯誤
a_show
常吃冰
文章: 462
註冊時間: 12/15/2003 10:11 am
來自: 貧富對比很強的城市裡

#91 文章 a_show »

jiasai 寫: 所以我說這是"制度"的問題
就像法律一樣,只是做人最基本的要求
合得了法律,不一定見容於"道德規範",不一定"公平"
難道你的意思是只要鑽法律漏洞,法律拿他沒辦法,就是可以接受的?(以下恕刪)
:roll:
我目前在美國流浪中 目前我的護照只有中華民國臺灣的護照 每月定期由臺灣的家人幫我繳納健保費 我去年年底回臺灣一次 我那次停留了約兩個禮拜 共看了牙醫三次

請問
我繳了一年的健保費 但我卻只看了三次醫生 這對我公平嗎?

另外一個問題是
如果身為一個中華民國臺灣的公民有意願至國外長期進修或投資 該公民該如何享有他應有的公民權(單指醫療部份) 如果繳費還不能獲得應有的公民權 那麼該公民應如何做才能獲的應有的醫療照顧?如果照你的看法推論 以一個身在海外長期逗留的中華民國臺灣公民的我 如果當我生病時 我就是應該使用"神農嚐百草的方式自我醫療"而不能獲的我應有的公民權,既始我只有一本中華民國護照與定期繳納健保費?

最後一個問題是
您到底要說的是什麼 您的立足點到底在那? (請多包含 我對語意邏輯與律師辯論的那一套並無深入的了解) 您是要說制度有問題 還是要說人有問題 或是都有問題?還是都沒問題? 還是從其他角度切入呢?
頭像
Chao, the good one
嗜冰客
文章: 1082
註冊時間: 08/21/2001 1:01 am
來自: Bright Side of the Moon
聯繫:

#92 文章 Chao, the good one »

按以下民生報的 "讓數據說話","健保局" 八十七年統計資料顯示,我國目前每人每年平均就醫次數已跳升至15次,名列世界前茅,顯見我國重複就診現象甚為嚴重。

用常理推斷,住國外者幾乎不可能每年上台灣的醫院就診超過 15 次。樓上的朋友若無法提出相關數據,證實,住國外者在 1998 年 "每個人平均回台就診超過 15 次以上,就請不要再把別人打成黑五類了 (您不是一直強調道德?)。您指責了半天,卻拿不出數據論述,這跟 "我在哪裡看到的例子...."、"我明明看到的地球是平的"、"事實是,我看到的世界是以地球為中心"、"不.....我看到的世界是以我為中心....我我我我....." 並沒有兩樣。

http://www.sunny.org.tw/ins/insother/te ... health.htm

]醫療資源浪費,最終吃虧的是誰?

●讓數據說話

  門診每一處方平均所開藥品項高達4.1項,較其他先進國家,如美國平均約1.9品項高出甚多,若干診所對病患施予注射比率超過50﹪,更顯浮濫;如此導致每人每年平均藥費高達三千元,八十七年度門診藥費佔門診費用之比率達29.44﹪,此一比率全球僅次於日本,可見我國重複用藥現象之嚴重,因用藥浮濫而導致健康受損之個案,亦時有所聞。

  又依健保局八十七年統計資料顯示,我國目前每人每年平均就醫次數已跳升至15次,名列世界前茅,顯見我國重複就診現象甚為嚴重。

  現行全民健保支付復健治療部分,八十五與八十六年比較,門診復健醫療費用成長率達26.7﹪,而實施「簡單復健治療」次數占復健門診總次數比率近90﹪,由以上資料顯示,復健治療除有逐年高額成長外,輕症復健病患使用大部分的復健醫療資源的問題,亦顯相當嚴重。

  由上可之,目前藥品、輕症復健治療及門診就診確有過當使用情形,亟待節制,使健保醫療資源得以有效運用。
PS:上次 Faust 說每次看到我在版上都是和別人爭論。有點冤....因為有人實在很.....。當然也是因為修養不夠。

a_show 寫:最後一個問題是
您到底要說的是什麼 您的立足點到底在那? (請多包含 我對語意邏輯與律師辯論的那一套並無深入的了解) 您是要說制度有問題 還是要說人有問題 或是都有問題?還是都沒問題? 還是從其他角度切入呢?
他的意思是住國外的人都浪費健保資源 (雖然和數據與常理不合),很不道德 (他說到在法律上 ok,道德上說不過去)。

跟你開個小玩笑:以後咱們定居國內時,千萬不要 "專程搭計程車" 去就診,專程可能有權利但有違社會公平;住中南部雖然有繳健保費,也千萬不要 "專程搭高鐵、搭飛機" 去北部就診,免得被認為是 "只繳健保費但專門上他地去看病浪費資源的"。如果你繳的稅比較少,或剛好沒繳稅,即使有繳健保費,最好有病時也忍一忍,大病忍成小病,小病忍成沒病,不然非常不合社會正義。

最好是吃飽沒事幹,一年路過醫院時,順便進去逛逛 (非專程),就診 15 次比較有道理些。如果你剛好住國外,有繳健保費,平均一兩年回台灣一次,回去時有可能上醫院就診,也可能一次都沒有,不過這些都不重要,反正還是有人拿不出數據照樣可以開罵。誰叫你住國外?
chester
巨砲!冰果室 No. 1
文章: 2276
註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
來自: /doc/elsewhere
聯繫:

#93 文章 chester »

fayever 寫: 她只是個唸語言學校,在英國唸書三年的小外國留學生。
沒有繳稅、沒有貢獻(對英國)。
英國為什麼要對她那麼好,讓她能夠以可負擔的價格醫治那需要天價醫療費用的疾病?
找了一下資料,這就是為什麼:

http://www.worldstudent.com/uk/studyabroad/uk/3e.shtml

學校會把住超過六個月的學生,納入 NHS 照顧的範圍內

BTW, 剛才看到的資料:

http://www.commondreams.org/headlines05/0202-08.htm

美國個人破產的案例,有一半是醫療費用造成的

Chester
a_show
常吃冰
文章: 462
註冊時間: 12/15/2003 10:11 am
來自: 貧富對比很強的城市裡

#94 文章 a_show »

Chao, the good one 寫:按以下民生報的 "讓數據說話","健保局" 八十七年統計資料顯示,我國目前每人每年平均就醫次數已跳升至15次,名列世界前茅,顯見我國重複就診現象甚為嚴重。(以下恕刪)
說到重覆就診 在下有個親身經驗

在我小時不愛刷牙 所以我那時的牙齒狀況一直很不好 一直跑住家附近的牙醫診所 光是弄個根管治療或是補牙 就要跑個三四趟 每次都要忍受醫生拿個小管在那個蛀洞插呀插 不然就是拿個小鉗子夾個棉花在那蛀洞填補 後來有一天在我就診時我受不了那心裡折磨 那時小小年紀的我就鼓起勇氣的問醫生 為什麼不能一次弄完呢 他就笑瞇瞇的回我 "治療牙齒是需要時間的 要消毒呀拔神經呀清潔呀 更何況你們學校的老師有跟你說做事情要有耐心吧 所以呢 等會跟門口的護士阿姨約下次門診時間"

當我長大後當我有牙齒方面的病痛時我不再到家裡附近的那間牙醫診所就診 而開始至一些朋友介紹的"有名牙醫診所"就診 有趣的點來了 每次當我特定騎車或坐車至這些"有名牙醫診所"總是人山人海 所以總是要等個一段不算短的時間(既始有預約也一樣) 但是根管治療與補牙等等一般性問題時 往往只要一次或兩次就診就搞定了

有了這些經驗後 我會思考到一個問題- 為何我小時的經驗與目前的體驗差那麼多 是因為醫藥或醫術的進步而造成這差異 還是因為所謂的醫德而造成的 還是所謂的醫生的執事態度(小心或粗心)

不管怎麼樣 對我來說 我目前所看到的是因為所謂的醫德而造成的差異 那間在我住家附近的診所已經休業而改裝成一間便利商店 而那間在我長大後常去就診的牙醫診所仍然人滿為患 該名牙醫也曾在某次我就診時 因為病患過多的壓力而造成一些小疏忽 但是我覺得這無損我對他的評價 (當下他承認錯誤 並力求補救)

因為我能從他身上去看到我目前所認知的醫德-不要求病患做不必要的回診, 不因為所謂的診療效果而使用藥效過強的藥物


所以在重覆就診方面這個問題上 我認為是出在醫生個人道德的問題
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#95 文章 jiasai »

a_show 寫:
jiasai 寫: 所以我說這是"制度"的問題
就像法律一樣,只是做人最基本的要求
合得了法律,不一定見容於"道德規範",不一定"公平"
難道你的意思是只要鑽法律漏洞,法律拿他沒辦法,就是可以接受的?(以下恕刪)
:roll:
我目前在美國流浪中 目前我的護照只有中華民國臺灣的護照 每月定期由臺灣的家人幫我繳納健保費 我去年年底回臺灣一次 我那次停留了約兩個禮拜 共看了牙醫三次

請問
我繳了一年的健保費 但我卻只看了三次醫生 這對我公平嗎?

另外一個問題是
如果身為一個中華民國臺灣的公民有意願至國外長期進修或投資 該公民該如何享有他應有的公民權(單指醫療部份) 如果繳費還不能獲得應有的公民權 那麼該公民應如何做才能獲的應有的醫療照顧?如果照你的看法推論 以一個身在海外長期逗留的中華民國臺灣公民的我 如果當我生病時 我就是應該使用"神農嚐百草的方式自我醫療"而不能獲的我應有的公民權,既始我只有一本中華民國護照與定期繳納健保費?

最後一個問題是
您到底要說的是什麼 您的立足點到底在那? (請多包含 我對語意邏輯與律師辯論的那一套並無深入的了解) 您是要說制度有問題 還是要說人有問題 或是都有問題?還是都沒問題? 還是從其他角度切入呢?
有一個觀念需要釐清
也是那些浪費健保資源的人最需要知道的
健保等於是健康幫助不健康,年輕幫助年老的制度
有點像互助的制度
不是你一個月繳多少,你就一定要回本
你的這種回本觀念,就是健保虧本的主因阿
大部分人都有這種觀念,但大家都不敢直說(因為都知道是錯的,所以你敢說,我真的不知道代表什麼耶?)
相信知道這個觀念應該是很基本吧

國外如何享有公民權?
真有趣的問題
那我反問一個問題
如果那個公民從頭到尾都沒有繳過稅,只有繳健保費,消費,所得都在國外
雖然制度上可以享健保,但可想而知的是,扣掉保費,他其他的醫療費用是其他國民在幫他出耶
以健保互助的出發點來看
他是弱勢嗎?他有幫助過別人嗎?
這樣公平嗎?

我沒有要說什麼阿
我只是覺得有人繳費的立基點不一樣
而繳的少的不一定是弱勢,沒錢的人
反而可能是吃香喝辣,沒繳稅的人繳最少?
只是覺得不公平而已
難道你覺得公平嗎?
此地不宜九留

7658724個錯誤
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#96 文章 jiasai »

Chao, the good one 寫:按以下民生報的 "讓數據說話","健保局" 八十七年統計資料顯示,我國目前每人每年平均就醫次數已跳升至15次,名列世界前茅,顯見我國重複就診現象甚為嚴重。

用常理推斷,住國外者幾乎不可能每年上台灣的醫院就診超過 15 次。樓上的朋友若無法提出相關數據,證實,住國外者在 1998 年 "每個人平均回台就診超過 15 次以上,就請不要再把別人打成黑五類了 (您不是一直強調道德?)。您指責了半天,卻拿不出數據論述,這跟 "我在哪裡看到的例子...."、"我明明看到的地球是平的"、"事實是,我看到的世界是以地球為中心"、"不.....我看到的世界是以我為中心....我我我我....." 並沒有兩樣。

跟你開個小玩笑:以後咱們定居國內時,千萬不要 "專程搭計程車" 去就診,專程可能有權利但有違社會公平;住中南部雖然有繳健保費,也千萬不要 "專程搭高鐵、搭飛機" 去北部就診,免得被認為是 "只繳健保費但專門上他地去看病浪費資源的"。如果你繳的稅比較少,或剛好沒繳稅,即使有繳健保費,最好有病時也忍一忍,大病忍成小病,小病忍成沒病,不然非常不合社會正義。

最好是吃飽沒事幹,一年路過醫院時,順便進去逛逛 (非專程),就診 15 次比較有道理些。如果你剛好住國外,有繳健保費,平均一兩年回台灣一次,回去時有可能上醫院就診,也可能一次都沒有,不過這些都不重要,反正還是有人拿不出數據照樣可以開罵。誰叫你住國外?
呵呵
照常理判斷,當然不會超過15次
但我所看到的都是密集,重點來開刀或拿大量的藥
數據?
健保局有人做這種境外的統計嗎?有公佈嗎?
如果沒有,就算是邱毅也沒辦法吧
而且87年,健保剛開辦沒多久,十年前的數據相信現在可能在結構上有所不同吧
難道看到的事實也不能說嗎?
就說這至不濟也算是case report,也算是"數據"了(一般國中生都知道耶)
也說只是在說這些人而已,你一定要對號入座?(還是你也是這種人?)

另外,建立轉診制度也是健保最需要的
不能讓病人自行選擇各層級醫院就醫(免得小病大醫,跑來跑去,讓大醫忙,小醫倒,更沒品質,更浪費)
你說的類似到各地醫院shopping,也是浪費的一種阿
雖然現在已經有以掛號費來以價治量,但跟國外的規定,價差比起來,還差的遠

忍病?重點在教育阿
要讓病人有正確,基本的衛教知識,不要疑神疑鬼,都找醫生
所以我說是制度的問題阿
沒有配套就包山包海,只會開支票,反正全民買單,羊毛出在"豬"身上ㄚ

唉,讓我想到一句話
XX,重點在公平.在制度阿
不是在國外 :badgrin:
此地不宜九留

7658724個錯誤
頭像
Chao, the good one
嗜冰客
文章: 1082
註冊時間: 08/21/2001 1:01 am
來自: Bright Side of the Moon
聯繫:

#97 文章 Chao, the good one »

jiasai 寫:
Chao, the good one 寫:按以下民生報的 "讓數據說話","健保局" 八十七年統計資料顯示,我國目前每人每年平均就醫次數已跳升至15次,名列世界前茅,顯見我國重複就診現象甚為嚴重。

用常理推斷,住國外者幾乎不可能每年上台灣的醫院就診超過 15 次。樓上的朋友若無法提出相關數據,證實,住國外者在 1998 年 "每個人平均回台就診超過 15 次以上,就請不要再把別人打成黑五類了 (您不是一直強調道德?)。您指責了半天,卻拿不出數據論述,這跟 "我在哪裡看到的例子...."、"我明明看到的地球是平的"、"事實是,我看到的世界是以地球為中心"、"不.....我看到的世界是以我為中心....我我我我....." 並沒有兩樣。

跟你開個小玩笑:以後咱們定居國內時,千萬不要 "專程搭計程車" 去就診,專程可能有權利但有違社會公平;住中南部雖然有繳健保費,也千萬不要 "專程搭高鐵、搭飛機" 去北部就診,免得被認為是 "只繳健保費但專門上他地去看病浪費資源的"。如果你繳的稅比較少,或剛好沒繳稅,即使有繳健保費,最好有病時也忍一忍,大病忍成小病,小病忍成沒病,不然非常不合社會正義。

最好是吃飽沒事幹,一年路過醫院時,順便進去逛逛 (非專程),就診 15 次比較有道理些。如果你剛好住國外,有繳健保費,平均一兩年回台灣一次,回去時有可能上醫院就診,也可能一次都沒有,不過這些都不重要,反正還是有人拿不出數據照樣可以開罵。誰叫你住國外?
呵呵
照常理判斷,當然不會超過15次
但我所看到的都是密集,重點來開刀或拿大量的藥
數據?
健保局有人做這種境外的統計嗎?有公佈嗎?
如果沒有,就算是邱毅也沒辦法吧
而且87年,健保剛開辦沒多久,十年前的數據相信現在可能在結構上有所不同吧
難道看到的事實也不能說嗎?
就說這至不濟也算是case report,也算是"數據"了(一般國中生都知道耶)
也說只是在說這些人而已,你一定要對號入座?(還是你也是這種人?)
唉,讓我想到一句話
XX,重點在公平阿
不是在國外
好啦,我真是服你了!你真的很屌。

數據? "我" 是沒什麼數據啦!啊 "我" 看到的幾個例子........."我" 看到的就是事實耶、"我" 說的"至不濟"......"我" 這 "也算是" case report,"也算是"數據"。"我只是" 在指責這個現象歐。沒分段或分句,標點 "福好" 的問題啦! "我" 寫的你這種國文比較差的人看不懂........我我我我我.........




我歐.......





==================================================

沒想到 the real unknown 以前那個簽名檔是如此有道理.......
頭像
jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#98 文章 jiasai »

Chao, the good one 寫: 好啦,我真是服你了!你真的很屌。

數據? "我" 是沒什麼數據啦!啊 "我" 看到的幾個例子........."我" 看到的就是事實耶、"我" 說的"至不濟"......"我" 這 "也算是" case report,"也算是"數據"。"我只是" 在指責這個現象歐。沒分段或分句,標點 "福好" 的問題啦! "我" 寫的你這種國文比較差的人看不懂........我我我我我.........我歐....... 。



==================================================

沒想到 the real unknown 以前那個簽名檔是如此有道理.......

國中生都知道,只要沒有作假,都是數據,都是事實(但就僅限於那個case)
我已經說了.我只是指責"那些人"而已
都講那麼多次了,說那麼明了
"重點不是國外,重點是公平了"
你還看不懂?
我真的很佩服你的國文程度耶
(至於你想要指教我的標點符號
當然歡迎,但不要模糊焦點,你的發言開始讓我有打迷糊仗的感覺了)
此地不宜九留

7658724個錯誤
a_show
常吃冰
文章: 462
註冊時間: 12/15/2003 10:11 am
來自: 貧富對比很強的城市裡

#99 文章 a_show »

jiasai 寫:
不是你一個月繳多少,你就一定要回本
你的這種回本觀念,就是健保虧本的主因阿
大部分人都有這種觀念,但大家都不敢直說(因為都知道是錯的,所以你敢說,我真的不知道代表什麼耶?)
相信知道這個觀念應該是很基本吧
我的公平並不著眼與所謂的回本 我所謂的公平是在於當我在國外進修生病時而無處就醫時的處境(同時我在臺灣也繳了錢) 至於所謂的回本概念我並無任何的著墨 如你個人對我有這樣的想法 那麼就是你對我的想法囉 另外我有件問題想請問你 你個人真的認為大部份的臺灣人都有這回本的概念嗎?這無關對錯 只關係到你個人想法問題 所以請用是與否回答 (如果你不介意的話)
jiasai 寫: 國外如何享有公民權?
真有趣的問題
那我反問一個問題
如果那個公民從頭到尾都沒有繳過稅,只有繳健保費,消費,所得都在國外
雖然制度上可以享健保,但可想而知的是,扣掉保費,他其他的醫療費用是其他國民在幫他出耶
以健保互助的出發點來看
他是弱勢嗎?他有幫助過別人嗎?
這樣公平嗎?
因為我在30歲後出國 當我在30歲前我在臺灣因為有工作 所以有繳稅 所以我想我並不屬於你所說的這群人裡面

jiasai 寫: 我沒有要說什麼阿
我只是覺得有人繳費的立基點不一樣
而繳的少的不一定是弱勢,沒錢的人
反而可能是吃香喝辣,沒繳稅的人繳最少?
只是覺得不公平而已
難道你覺得公平嗎?
如果有個目前在海外進修的臺灣公民 在他出國前該繳的稅都有繳 該負的責任都有負(兵役 交通罰單等等) 當你跟人討論對錯時 您是否有考慮到當一個像這樣身在海外的臺灣人看到你文章的感受(這個臺灣人在出國前有繳稅有服兵役)你這樣說對他公平嗎?
最後由 a_show 於 02/26/2008 12:44 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
fayever
嗜冰客
文章: 1586
註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
來自: 一堆台巴子的鬼島

#100 文章 fayever »

jiasai 寫: 國外如何享有公民權?
真有趣的問題
那我反問一個問題
如果那個公民從頭到尾都沒有繳過稅,只有繳健保費,消費,所得都在國外
雖然制度上可以享健保,但可想而知的是,扣掉保費,他其他的醫療費用是其他國民在幫他出耶
以健保互助的出發點來看
他是弱勢嗎?他有幫助過別人嗎?
這樣公平嗎?
說真的,那又如何?
這是資本主義的弊病,可以藉由各種方法來抵、逃漏稅。
國內一堆在開曼群島開公司,所賺的錢分文無須繳交給政府,又能奈他何?
還是對你來說那不重要,只有來騙健保費的才該死?
再說,當公民繳交了健保費,就代表他的資金進入整個體系,資源已由政府分配。其中有他自己用的,當然也有給弱勢者用的。這就是幫助別人。
哪來的「他有幫助過別人嗎?」的疑問???
就說了你的立論根基薄弱到不行就不信... :x
面對一群不讀史,不懂事的天才,你不氣也得氣。
回覆文章