這樣你所說的大家差不多就是不超過十個摟afei 寫: 這裡所說得大家，是指曾經在這個討論串發表意見的人，
但不包含沒看過這討論串，或是看過不發表意見的人，
反問一下好了，
請問，根據您的觀察，您說的「絕大數人」是否可以代表「這個討論串裡發表意見的人」？
這樣以我的觀quote="afei"]all-in節目一樣
有絕對的誤差
想不到你看了那麼仔細還看不懂afei 寫: 您的意思是說「極少數人表示同意您的比喻」？
還是「極少數人對於您的比喻發表意見」？
不太懂這句話「卻只有極少數人說他們不同意我的比喻」和上面那兩句話的差別，是怎麼判斷出來的？
又不敢任意下結論，只好用問的！
我的意思是大家只針對不能用"大多數人"這個詞的態度,卻沒說他認為我說的其後兩者不能的意見是不對的
這不是捨本逐末嗎？
這個我也說了很多遍了afei 寫: 您很直接地說「也不同意要靠制度來讓選民的大腦動起來」，
而許多網友所提供的公投制度改善建議裡面，
就包含各種教育宣導來吸引民眾關心、關注與瞭解議題！
透過這些方法刺激思考，吸引「選民認真思考」，
而不是您說「靠制度動大腦的人」！
您說「 是教育他還是改制度比較有效」，
還是一句老問題：所謂的「教育」，具體措施是什麼？
前幾遍我還怕我的語意不清,引起誤會
但我覺得你真是有點斷章取義,挑語病
好吧
我再說一遍
我覺得民主的教育其實大家都有基本的素養
這也是為何我們成年後就有投票權的原因
但至於如何運用我們的已知來判斷
就要靠自覺,思考
宣導只能提醒,加quote="afei"]牉禸c,"被動"地補強
天阿afei 寫: 天啊！您真的把「跟很多人聊天得到的印象」、「統計」、「民調」都混在一起了！
原來您的統計真的是和別人聊天得來的印象，
可以繼續問一下嗎？
您和幾個人「聊天」得到這些「絕大多數人」的結論？真的是100個人嗎？
那個談鄉親狀況的網友根本沒有自認為「代表了鄉親」，也不自認為是「統計」！
你真的是只看到自己想看的阿
而且我想你對統計的認知應該很少
你怎知我在聊天的過程中沒有做一些預防干擾統計結果的事呢？(如同那位網友一樣,只聽,而不提自己的意見)
統計的問卷也是大致的意思阿
設計問題,避免偏差
你有做過電話問卷嗎？
他就是有點像聊天一樣(當然比較嚴謹一點)
但你覺得跟朋友親人不應該有些閒話家常,聊天輕鬆的氣氛嗎？
只要不影響對方而獲知對方的想法
即使聊天
有何不可
人民要受教afei 寫: ok, 所以你的重點是，政府要宣導，人民要受教，然厚大家要懂得以自己的理性思考、發覺並行動，對不對？
但是從你至今的發言，一再重申人民要自主思考，要主動參與，自己才能救自己
除此之外可有任何實際的作法，來喚醒人民，激發人民思考，為自己的行為負責？
有的話我們希望提出來討論；沒有的話，那就只是說說而已，改變不了什麼
說得很好
但就像學校的老師一樣
老師告訴行為不良的學生怎麼做才對
一教再教,叫他不要學壞
但如果不靠他自己"想"
你覺得有用嗎？
學好是要靠"自覺"阿
你不覺得教育再多,宣導再多還比不上"自己想"嗎？
我不懂這也可以爭論耶
真是讓我開眼界長見識了
這個我也已經說過很多遍了afei 寫: 耶！這裡好多的意見就是建議您不要將：您個人獨特科學的「統計」、您的「解讀」、您的「推測」來當作「代表大多數人」
所以一直問您「實在不懂為何可以拿您的解讀當作代表大多數人呢？」
沒想到您倒反問起我了，
我又不是您，
怎麼幫您回答「實在不懂為何可以拿您的解讀當作代表大多數人」呢？
我說的大多數人的意思當然是我所認知,我的印象,我的解讀的大多數人阿
這個很難懂嗎？
我也並沒"代表"
要怎麼代表？
經過選舉,公投嗎？
唉afei 寫: 抵抗政黨操弄正是「選民的自覺,思考,參與」具體行為，而不是單純的理由，
所以2000年政黨會輪替，所以2008年自許為民主進步的政黨會失敗，
這些都是「選民的自覺,思考,參與」具體行為，
你個人若是覺得這兩次輪替也是政黨操弄結果，
您可以有具體的行為去抵抗，
但是不要憑著和幾個人聊天，
就說選民沒有「自覺,思考,參與」！
我已經說了我認為被操弄的理由了
如果你覺得台灣的選民有自覺,思考,參與(我想也不要再說什麼台灣沒準備好民主,怕政黨或政治人物操弄了)
我尊重
但我不同意,也很驚訝你的看法
具體方法？afei 寫: 您難道還看不出來，為何沒有人對您的意見、理由、說法有所意見嗎？
正是因為：
當別人不斷提出各種「民眾的自覺,思考,參與」具體方式的時候，
您只是不斷用繞口令的說詞質疑民眾沒有「自覺,思考,參與」，
根本沒有自己的具體方式！
您自己的自覺在哪裡？
這樣要如何希望別人對您的意見、理由、說法有所意見！
因為根本看不到您自覺的具體想法！
就像我剛才說的
難道大家對教育行為不良的學生有很好的具體方法嗎？
唉
如果我是老師,我會跟他說我的看法,然後跟他說這最主要還是要靠你"會自己想"這樣是好是壞阿
就像很多長輩常說的"要自己會想一點"
他如果不會想,很多至理名言都會只被當作陳腔濫調阿
或許其他的老師會有其他的方法
但上述就是我的做法
這樣你有沒有終於了解我的具體方法了呢？(我整篇都在用這個做法,想不到你沒發現)
說了那麼多遍之前說了那麼多遍的事
我真的覺得老師真偉大
）
