台灣要珍惜民主的核心價值

[sickfoot]

如果你認為我的解釋是一種宣導
我沒意見
我只能說"無心插柳柳成蔭"
但我看不到"成效"阿
這算不算對我想法的另一種反證？
想不到我用行動驗證了我的想法
真是意外的收穫

是啊，只怪我之前期待太高
不過你也不要自哀認為沒有看到成效
搞不定真的有人因為看了你的論點而啟發了「自覺」的能力呢，只是沒有表態罷了
畢竟人要承認自己的錯誤，是要有一點勇氣的，老兄，是吧

而我也在這串討論中學到了許多事
你也對自己有新的發現
可喜可賀可喜可賀

[sickfoot]

雖然人民沒有反對,但也沒有贊成阿
這就要看政客們對公投結果的解釋是否跟你一樣(搞不好會想說人民不在意,不想進聯合國.....)
希望不是你一廂情願的解釋
不知你怎麼想
我個人是不太喜歡這種自己命運依賴別人解釋,不確定的感覺(尤其是"曾經"有機會決定時)

我們稍微把它簡單化一點
沒有贊成也沒有反對，在日常生活中的意思是「我沒有意見，你們決定就好」
那政府就應該以自己的判斷，去選擇最適合台灣的方法，為台灣人謀福利（這本來就是政府該做的事，絕對沒有我一廂情願的問題）

我了解你那種不喜歡把自己可以決定的事交給別人感覺
不過既然我們是民主社會，多數人的決定少數人也只好遵守，看開點吧，塞翁失馬～
（這或許是民主制度裡面不完美的地方，不過這又是另外一個大議題了）

[the real unknown]

在下有點意見提出，
眼看此篇已發展至15頁了似乎大家還意猶未盡，是否乾脆請冰果室官方開一專區有關政治的提供大家鬥嘴鼓呢？

The answer is no. So shut up.

[sickfoot]

在我還念小學的時候，那時會有鎮裡的歐巴桑或者阿伯神秘兮兮的一家家敲門拜訪、寒暄，及塞錢（記得好像是里長或議員之類的選舉，一票好像一千或六百吧）。
不收，等於你公開表態，也因為鎮裡大家幾乎都認識，當面拒絕這事做起來是很麻煩的。

當時問過家母，這樣不是犯法嗎？她搖搖頭，說：「錢不是我們的，要拿去捐了做善事。」當然，票，還是投給認為好的人選。
我想關鍵也許在於，小地方大家幾乎熟識，大家不管挺不挺也幾乎都會給面子收下；再者拿了錢也就不好意思跑票（至少家裡都會給個一、兩票當做還他），
尤其是在里長之類的小選舉，選誰都沒太多差別的情況下。

看來台灣人真是很有"人情味"和"道德觀"，收人禮物就會給予回饋
我的話也是會收下，但不是因為不好意思，而是怕不收會被知道不投給他，造成"困擾"
（你是知道的，或許這個候選人不太乾淨…）

[sickfoot]

這可以往兩方面來討論
如果反貪腐的公投是以反對收場，那政府是否以後就不要再管貪腐了？

這就要看有沒有過門檻了
如果你說的沒過是過門檻,而結論是沒過
那結論當然是這樣
但如果是沒過門檻
當然就是沒結論啦
雖然我對人民的自我思考沒啥信心
但我想擔心會有這種結論是你多慮了

是啊，這是極度假設性的問題，目的是要以反證來讓大家在不同角度多多思考
我也相信選民不會傻到去投反對
問題就在這裡了，一個明知道人民不會投反對的議題，提出來讓大家公投幹嘛？
我們到底把公投這麼嚴肅的民主行為當成為什麼了？

（話說回來，如果哪個政府提出像反貪腐這樣從各種角度思考都應該要做的事，提出來公投居然還會被以絕對地否決的話，那這個政府真是無能到了極點，直接廢掉算了）

[bryanchang]

(在這裡當然由 TRU兄 及 Bianca觀音媽 來認定)，話題開始與結束，站方並不會干涉..

嗯，我也是有在看的謝謝。

又何必開政治專區？

政治專區我們早就有開啦？只不過在這邊我們是叫做刪文保留區。

[afei]

您不要再回，他就會 "自覺" 地閉嘴了。

大哥是對的！

老闆！還有沒有海尼根綠？可以自己搬板凳嗎？
大哥您要不要也來一個板凳？

呵呵！

學到好多事情，好經典的學問，
「只要跟十幾個人聊天，就可以說自己統計過了！」這一定要學起來，以後有人說統計過，要先問問是不是『聊天統計派』？
「若有很多人提供觸發自覺的方法，只要不斷地說『沒有自覺』就可以了，完全不用提方法，免得被打槍」這招『亢龍有悔』以一招抵萬招，賭別人的嘴真好用！
「公投只是徵詢，只是想，不一定要作」厲害！厲害！難怪，什麼議題都是公投好議題，反正只是想想啊，不用這麼認真啊！

難怪台灣每逢大選，必有公投！台灣真是人才備出!

一時之間，都豁然開朗了！

[sickfoot]

您不要再回，他就會 "自覺" 地閉嘴了。

大哥是對的！

老闆！還有沒有海尼根綠？可以自己搬板凳嗎？
大哥您要不要也來一個板凳？

呵呵！

學到好多事情，好經典的學問，
「只要跟十幾個人聊天，就可以說自己統計過了！」這一定要學起來，以後有人說統計過，要先問問是不是『聊天統計派』？
「若有很多人提供觸發自覺的方法，只要不斷地說『沒有自覺』就可以了，完全不用提方法，免得被打槍」這招『亢龍有悔』以一招抵萬招，賭別人的嘴真好用！
「公投只是徵詢，只是想，不一定要作」厲害！厲害！難怪，什麼議題都是公投好議題，反正只是想想啊，不用這麼認真啊！

難怪台灣每逢大選，必有公投！台灣真是人才備出!

一時之間，都豁然開朗了！

老大，得饒人處且饒人嘛

休息時間，誰能拿一罐Bull來啊～蠻牛也行～

[afei]

您不要再回，他就會 "自覺" 地閉嘴了。

大哥是對的！

老闆！還有沒有海尼根綠？可以自己搬板凳嗎？
大哥您要不要也來一個板凳？

呵呵！

學到好多事情，好經典的學問，
「只要跟十幾個人聊天，就可以說自己統計過了！」這一定要學起來，以後有人說統計過，要先問問是不是『聊天統計派』？
「若有很多人提供觸發自覺的方法，只要不斷地說『沒有自覺』就可以了，完全不用提方法，免得被打槍」這招『亢龍有悔』以一招抵萬招，賭別人的嘴真好用！
「公投只是徵詢，只是想，不一定要作」厲害！厲害！難怪，什麼議題都是公投好議題，反正只是想想啊，不用這麼認真啊！

難怪台灣每逢大選，必有公投！台灣真是人才備出!

一時之間，都豁然開朗了！

老大，得饒人處且饒人嘛

休息時間，誰能拿一罐Bull來啊～蠻牛也行～

啊！大哥，您累了嗎？您真的需要一對翅膀！

真的很佩服您，這麼有耐心，我陣亡了。
如果有投票，誰是最有耐心的人，我一定投您一票！

對大哥的佩服，真是................（除了滔滔江水，還有沒有新詞啊？）

[Faust]

(在這裡當然由 TRU兄 及 Bianca觀音媽 來認定)，話題開始與結束，站方並不會干涉..

嗯，我也是有在看的謝謝。

您是老闆，當然得看囉～不然我怎麼點東西？

又何必開政治專區？

政治專區我們早就有開啦？只不過在這邊我們是叫做刪文保留區。

呃？喔..之前跟老蔡有聊到關於老地方是否禁止政治話題這件事..那可能是小弟誤解了，抱歉..

[Imperfect Information]

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[Hally]

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大哥是對的，看戲就看戲，不要亂講髒話。。。

『喂！老闆，你累了嗎？！那大腸包小腸是我先點的噎，怎麼先給後面的人客啦。。。』

[Imperfect Information]

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大哥是對的，看戲就看戲，不要亂講髒話。。。

『喂！老闆，你累了嗎？！那大腸包小腸是我先點的噎，怎麼先給後面的人客啦。。。』

其實我也知道啦，雖然我只是點出令我質疑的一點，但也是該刪的啦，刪了也好，不是嗎？反正我這把槍本來就是射自己用的，不差別人多加幾個巴掌打我的髒嘴…

嘿，這裡可是冰果室欸，怎麼大家點的都跟冰毫無關係的啊？那我就叫個清冰加糖水吧～

[jiasai]

學到好多事情，好經典的學問，
「只要跟十幾個人聊天，就可以說自己統計過了！」這一定要學起來，以後有人說統計過，要先問問是不是『聊天統計派』？
「若有很多人提供觸發自覺的方法，只要不斷地說『沒有自覺』就可以了，完全不用提方法，免得被打槍」這招『亢龍有悔』以一招抵萬招，賭別人的嘴真好用！
「公投只是徵詢，只是想，不一定要作」厲害！厲害！難怪，什麼議題都是公投好議題，反正只是想想啊，不用這麼認真啊！

難怪台灣每逢大選，必有公投！台灣真是人才備出!

一時之間，都豁然開朗了！

唉
台灣真是人才輩出阿
連統計都不知道？(很好奇如果你要"統計"你家人朋友很有"爭議"的意見時,要怎麼統計耶,連聊天加旁敲側擊避免讓自己陷入爭議影響友情也不行歐?你對統計的認識真是讓人不知要從何說起阿)
連公投本就是徵詢人民的意見,想法都有異議？(這更是匪夷所思)
連我已經說了"我"觸發自覺的方法還說我沒說？(好吧,這算我沒有能力讓你懂,我高估你了,已經懶得quote了,不懂問問別人吧)

真是厲害厲害
睜眼說瞎話的功力真厲害

但我想除了某一小部份人以外
大多數人遇到自己不同意意見時還是很有風度
在某oxxxx開頭的地方
早就一ㄧ跳向我為讓沒水準人現形而準備的照妖鏡裡了
(哈哈,那就是我的寶號啦)
比較慢現形應該算比較有水準吧 (還是是表示更高等級的沒水準？)

[afei]

學到好多事情，好經典的學問，
「只要跟十幾個人聊天，就可以說自己統計過了！」這一定要學起來，以後有人說統計過，要先問問是不是『聊天統計派』？
「若有很多人提供觸發自覺的方法，只要不斷地說『沒有自覺』就可以了，完全不用提方法，免得被打槍」這招『亢龍有悔』以一招抵萬招，賭別人的嘴真好用！
「公投只是徵詢，只是想，不一定要作」厲害！厲害！難怪，什麼議題都是公投好議題，反正只是想想啊，不用這麼認真啊！

難怪台灣每逢大選，必有公投！台灣真是人才備出!

一時之間，都豁然開朗了！

唉
台灣真是人才輩出阿
連統計都不知道？(很好奇如果你要"統計"你家人朋友很有爭議的意見時,要怎麼統計耶,連聊天加旁敲側擊也不行歐?)
連公投本就是徵詢人民的意見,想法都有異議？(這更是匪夷所思)
連我已經說了"我"觸發自覺的方法還說我沒說？(好吧,這算我沒有能力讓你懂,我高估你了,已經懶得quote了,不懂問問別人吧)

真是厲害厲害
睜眼說瞎話的功力真厲害

哈哈哈！我真的不知道「聊天統計派」這高深學問耶！
我和數十個人聊過天，他們「深思熟慮」、「非常有自覺」地都不知道有這門深奧的學問耶！
數十個人應該比某個人的十幾個人多一些吧？這樣應該也算是「絕大多數人」了吧？果然「絕大多數人」的學問都沒有「聊天統計派」的學問好！
我真是高估我自己了，怎麼辦？都問不到人耶！為何都沒有人懂「聊天統計派」？我好怕喔！
早說是「聊天統計派」啊！這樣我就不敢在這門學問之前多言了。

「只是徵詢、只是想」公投學派，自從台灣不再一黨獨大之後，就沒再聽過了，這種獨裁專政復僻也是讓我好怕喔！反正只有一個人喜歡獨裁專制，這是他的自由吧！
「觸發自覺的方法」在哪裡啊？有沒有大人可以施捨告訴我一下，ｑｕｏｔｅ一下！說不定可以造福廣大人民喔！

[afei]

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請大家就事論事，並尊重網友的帳號名稱。

大哥是對的，看戲就看戲，不要亂講髒話。。。

『喂！老闆，你累了嗎？！那大腸包小腸是我先點的噎，怎麼先給後面的人客啦。。。』

其實我也知道啦，雖然我只是點出令我質疑的一點，但也是該刪的啦，刪了也好，不是嗎？反正我這把槍本來就是射自己用的，不差別人多加幾個巴掌打我的髒嘴…

嘿，這裡可是冰果室欸，怎麼大家點的都跟冰毫無關係的啊？那我就叫個清冰加糖水吧～

老闆，有沒有芒果冰？！我要一盤！

[Imperfect Information]

嘿，這裡可是冰果室欸，怎麼大家點的都跟冰毫無關係的啊？那我就叫個清冰加糖水吧～

老闆，有沒有芒果冰？！我要一盤！

唉呀，我們離題到這種地步，只讓我想到一句名言啊：「回題吧～回題吧～回題是岸～」

巧的是這句名言的出處又把這主題拉了回來～（不知道的人，想要知道的就自己看吧：http://tw.youtube.com/watch?v=SX0IyYworTI）

[whindang]

政治討論區？ 老地方有個比那更棒的地方，誰還須要政治討論區？？？

[sickfoot]

唉呀，我們離題到這種地步，只讓我想到一句名言啊：「回題吧～回題吧～回題是岸～」

巧的是這句名言的出處又把這主題拉了回來～（不知道的人，想要知道的就自己看吧：http://tw.youtube.com/watch?v=SX0IyYworTI）

哈哈哈哈哈，這個真的是太妙了

「台灣就像KTV」
「中國人特有的美感」
「這一切都是禪」
我真是要笑死了

[frdlin]

哇～～這篇討論真是神奇～～
掛"管理員"的臂章的幾乎通通浮出來了。