台灣要珍惜民主的核心價值

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版主: Alex Tsaicjtaithe real unknown

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aaronkib
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#121 文章 aaronkib »

這個討論串張的是有夠長,可以算冰果室近期內數一數二熱烈的吧 :shock:

我只覺得,不管有沒有領票,投贊成投反對,都是個人的自由意志,公投的結果便是全民的意見。每個立場都有人支持,都有人反對,這就是民主的過程,也是民主的核心價值。

公投的結果已經出來了,如果政黨真的有心推動此議題,是不是應該就這個結果來檢討,為什麼會領票人數不足門檻?如果是選舉操弄,那自然選完就算了,反正返聯入聯有過沒過,都不會改變現狀,畢竟現實國際社會並不會給予支持。

藍營該打屁股,提了返聯,卻呼籲選民拒領公投票(抱歉我忘了到底有沒有真的推動"拒領"公投票,反正是有這個意思),擺明了返聯公投只是在藍綠惡鬥之中的政治操作,那綠營呢?選後好像這個議題也不重要了,沒聽到檢討,沒聽到說明。

如果真的有心推動入聯議題,砸大錢宣傳,結果出來後卻只是指責對方陣營操弄,我想,反省的意義似乎不只如此。

不論是在野黨或是執政黨,都把公投議題當作選舉時才拿出來吵一吵的冷飯,難怪選民更加意興闌珊。

領票,拒領,都是大家思考過的決定,不論教育程度如何,不能否認民眾思考的過程。公投未達門檻是藍營操作的結果?這個說法我無法接受。就像某陣營總是把台灣人愛台灣和支持自家候選人綁在一塊,好像其他人都不愛台灣,都是從火星來的一樣讓我無法接受。
照片是撒旦先生真人版...
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jiasai
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來自: Taiwan/Hsinchu

#122 文章 jiasai »

aaronkib 寫:

領票,拒領,都是大家思考過的決定,不論教育程度如何,不能否認民眾思考的過程。公投未達門檻是藍營操作的結果?這個說法我無法接受。就像某陣營總是把台灣人愛台灣和支持自家候選人綁在一塊,好像其他人都不愛台灣,都是從火星來的一樣讓我無法接受。
都是大家"思考後"的結果?
但我怎麼問了十幾個人
他們都不知道為什麼,甚至是問了才說"對歐,是為什麼" :oops:
或許你認識的人是有思考過的(你可以分享幾個理由看看嗎?)
至於要看藍營的影響多大
統計一下投2號的人有沒有領票就大致知道了
選民的水準由此乃見
明明是不一樣的選舉
但好像投一號的都有投,投二號的都沒投
真的有思考過嗎?
怎麼跟兩陣營立場那麼相近?

至於你說愛台灣的那個陣營
這是選舉策略
就跟廣告一樣
大家都是在擦脂抹粉,就像拼經濟一樣
難道另一陣營是都不拼嗎?
你的無法接受正解釋你無法脫離它對手陣營的操作阿
此地不宜九留

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Faust
討論區管理員
文章: 4120
註冊時間: 01/16/2002 1:01 am
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#123 文章 Faust »

jiasai 寫: 至於要看藍營的影響多大
統計一下投2號的人有沒有領票就大致知道了
選民的水準由此乃見
藍營的影響多大 跟 投2號的人有沒有領票 跟 選民的水準 的關連性為何?
不懂 :?: 可以說明一下嗎?
相對的絕對和絕對的絕對絕對是不同的--相對上來說.
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aaronkib
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文章: 109
註冊時間: 08/05/2005 2:48 pm
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#124 文章 aaronkib »

jiasai 寫:
或許你認識的人是有思考過的(你可以分享幾個理由看看嗎?)

至於你說愛台灣的那個陣營
這是選舉策略
就跟廣告一樣
大家都是在擦脂抹粉,就像拼經濟一樣
難道另一陣營是都不拼嗎?
你的無法接受正解釋你無法脫離它對手陣營的操作阿
拒領公投票的理由。就我而言,返聯入聯,都只是政治考量之下產生而出的粗糙決策。兩黨都只是拿這議題來激化"民氣"。我希望公投是真的能產生決定的直接民權,而不是選舉考量之下的變相助選員。就如之前科索渥的獨立,雖然其公投的正當性有待商榷,但由於科索渥有美國英國等強權的撐腰(當然也是為了自己的戰術考量),公投的結果也確實改變了現狀。台灣有沒有那個條件大家心知肚明,執政在野對這個狀況一定很清楚,若真有心推動入聯,是不是在2004就開始宣導,比選舉近了才砸錢更合適呢?

我選擇拒領,就是因為我不認同這種公投議題。等你政府真的有準備了,再來問我的意見。

民氣可用,同樣的方式,效果會越來越差,這種議題,只是讓大家對直接民權的失望。

拼經濟的問題,藍營有633,綠營有幸福經濟,只是綠營這次的宣傳重點好像不在自己的政策上。我不相信馬英九上台就能做的很好,但綠營的能力過去八年我已經見識過了,好與不好每個人的感受不同,自己心中自有一把尺。

您有沒有想過一個可能性,我的無法接受並不是藍營的操作,反而是綠營自己的操作,讓我深感不認同呢?和您的立場不同並不代表就被"操縱",相信您也有自己鮮明的政治色彩,那麼您也被自己的陣營"操縱"了?好像不應該這麼說。

以上,若有不周之處敬請見諒,討論自的意見罷了。
照片是撒旦先生真人版...
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jiasai
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文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#125 文章 jiasai »

Faust 寫:
jiasai 寫: 至於要看藍營的影響多大
統計一下投2號的人有沒有領票就大致知道了
選民的水準由此乃見
藍營的影響多大 跟 投2號的人有沒有領票 跟 選民的水準 的關連性為何?
不懂 :?: 可以說明一下嗎?
支持不同的總統候選人跟同不同意台灣入聯返聯是兩回事
不同的選舉應該是兩回事
我選前的觀察是挺二號的絕大多數都不投公投,而投一號的都會去投
但問到他們為什麼投或不投
不投的都答不出,不然就是什麼公投綁大選....不知所謂的理由
會投的人,就說當然希望加入聯合國(但我想他們也有很多人都沒思考過厲害,只是想當然耳)
而選完之後總統的得票率跟公投的投票率果然差不多
這當然是我自己的推斷
但我覺得很合理(如果您覺得不能這樣推論,可以指正及指證)

如果什麼決定都要以自己支持政黨或候選人的態度決定
算是有自由意志,算是有水準的選民嗎?
那要公投幹嘛?
就完全間接民主,讓我們選出的人決定就好了阿
最後由 jiasai 於 03/30/2008 12:07 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
此地不宜九留

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jiasai
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文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#126 文章 jiasai »

aaronkib 寫: 拒領公投票的理由。就我而言,返聯入聯,都只是政治考量之下產生而出的粗糙決策。兩黨都只是拿這議題來激化"民氣"。我希望公投是真的能產生決定的直接民權,而不是選舉考量之下的變相助選員。就如之前科索渥的獨立,雖然其公投的正當性有待商榷,但由於科索渥有美國英國等強權的撐腰(當然也是為了自己的戰術考量),公投的結果也確實改變了現狀。台灣有沒有那個條件大家心知肚明,執政在野對這個狀況一定很清楚,若真有心推動入聯,是不是在2004就開始宣導,比選舉近了才砸錢更合適呢?

我選擇拒領,就是因為我不認同這種公投議題。等你政府真的有準備了,再來問我的意見。

民氣可用,同樣的方式,效果會越來越差,這種議題,只是讓大家對直接民權的失望。

拼經濟的問題,藍營有633,綠營有幸福經濟,只是綠營這次的宣傳重點好像不在自己的政策上。我不相信馬英九上台就能做的很好,但綠營的能力過去八年我已經見識過了,好與不好每個人的感受不同,自己心中自有一把尺。

您有沒有想過一個可能性,我的無法接受並不是藍營的操作,反而是綠營自己的操作,讓我深感不認同呢?和您的立場不同並不代表就被"操縱",相信您也有自己鮮明的政治色彩,那麼您也被自己的陣營"操縱"了?好像不應該這麼說。

以上,若有不周之處敬請見諒,討論自的意見罷了。
當然一個議案的提出
大家都有自己的考量,都對某些人有好處或有壞處
政客就是想提高自己,打擊對手
但不論他們想什麼
我覺得選民要有自己的想法
想想這個議題“對自己有沒有好處",而考量去不去投
就是我說的"選舉一起辦,但選民要分開想阿"
而不是因為厭煩了政客操作或聽支持陣營的,而選擇去不去投
這樣只是讓自己陷入藍綠的操作而已
也浪費了自己的選票

我不否認我支持公投,但就像我之前說的,要跟總統選舉,藍綠分開
只考慮對自己有沒有利,自己考量
所以你說我對跟我"立場"不同就說是被操作
我覺得你真的是被藍綠"操作"了耶
陷入非藍即綠的思惟
再說一次
"要分開想阿"

至於您不投的理由,這是雞生蛋,蛋生雞的問題
我想就是政府用之前方法沒步了,才會想到用民意
所以我覺得如果要等到政府準備好了
只有一個可能,就是中共不反對了
但應該大家都知道可能有生之年都等不到了
此地不宜九留

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yenlung
常吃冰
文章: 496
註冊時間: 09/24/2001 1:01 am
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#127 文章 yenlung »

我回應原來的標題, 希望大家能珍惜得來不易的民主成果。而我深信在這裡討論的朋友, 都是經過自己認真考慮之後, 有了自己的看法和選擇。看法和選擇雖然可能不同, 但是我非常希望這樣認真思考的朋友 (不論你的想法和我一樣或相反), 能每一次都保持這樣的精神, 好好的去投下一票。我想這會是對台灣民主的持續發展的一個重要力量。
cjohnny_tai
常吃冰
文章: 296
註冊時間: 03/19/2005 4:33 pm

選輸了就認輸

#128 文章 cjohnny_tai »

如果全台灣都有台瘋共識不怕流血,我想成功機率很高
但是有更多人希望維持現狀,也有人希望2岸統一

可惜的是大家都因為理念不同而對立
這才是台灣最大問題,未來自然會有出路對於台灣
但是不能化解的對立,要如何解決才是台灣之福
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sickfoot
常吃冰
文章: 360
註冊時間: 02/26/2007 3:31 pm

#129 文章 sickfoot »

jiasai 寫:都是大家"思考後"的結果?
但我怎麼問了十幾個人
他們都不知道為什麼,甚至是問了才說"對歐,是為什麼" :oops:
或許你認識的人是有思考過的(你可以分享幾個理由看看嗎?)
對您一直重申的這種狀況,我也覺得相當遺憾
雖然是公投,或許許多的選民還是將它與色彩綁在一起沒好好思考,未對自己的這一票負責任
不過我想在這裡討論的人,大部分都有很充足的見解和理由,只是你我是否能接受罷了

這也是我之前陳述的,人民是否準備好了?我們是否能公平理性的判斷
我想每個人都懂得"要分開想阿" 這個的道理,但是政治人物卻沒有將其與自己的立場分開,多少造成選民的反感
希望這次公投的結果,政治人物要記取經驗,從教訓中學習
真正對國家人民好的政見政策,要理性明白負責任的宣導,不要在流於非理性與批判性的語言

另外補充,民主進步會有過程的,開始都不會走的很順利
如果什麼決定都要以自己支持政黨或候選人的態度決定
算是有自由意志,算是有水準的選民嗎?
那要公投幹嘛?
就完全間接民主,讓我們選出的人決定就好了阿
雖然可以理解你為何說出這種話,但是這給人的感官相當情緒而非理性
我會認為這此的公投結果不好,那當初就不該舉行這次公投嗎
我的答案是否定的,不論這次結果如何,對台灣都是個經歷,對未來民主的進步也個重要的歷程
雖然這次公投未過是在這麼嚴重的議題上,我感到很浪費也很可惜
但是也深深的給我們的政府和政治人物一個教訓,叫他們以後要懂得治國、審慎的推動法案
(平常不好好做事,到選舉才堆動大議題,我想內容再好也得不到人民的支持的)
國民黨做不好,以後也必定會受到如民進黨一般的後果

這個討論串張的是有夠長,可以算冰果室近期內數一數二熱烈的吧
難得有可以像冰果室一樣可以理性討論這次選舉的地方,很自然就可以敞開心胸的談,不用擔心被惡言相批,自然憋在心裡的想法終於可以釋放
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#130 文章 jiasai »

sickfoot 寫:
這也是我之前陳述的,人民是否準備好了?我們是否能公平理性的判斷
我想每個人都懂得"要分開想阿" 這個的道理,但是政治人物卻沒有將其與自己的立場分開,多少造成選民的反感
希望這次公投的結果,政治人物要記取經驗,從教訓中學習
我覺得這不只是把責任推給政治人物
最應該要學習的是"選民"
我不能認同你說的"人民準備好了嗎"的邏輯
難道沒準備好就不應該提?事情就不會發生?
政治人物只是公僕(這些僕人是誰找來的?)
只檢討僕人,而不想想主人(自己)是否犯錯,我想根本不配當主人
sickfoot 寫: 雖然可以理解你為何說出這種話,但是這給人的感官相當情緒而非理性
我會認為這此的公投結果不好,那當初就不該舉行這次公投嗎
我的答案是否定的,不論這次結果如何,對台灣都是個經歷,對未來民主的進步也個重要的歷程
雖然這次公投未過是在這麼嚴重的議題上,我感到很浪費也很可惜
但是也深深的給我們的政府和政治人物一個教訓,叫他們以後要懂得治國、審慎的推動法案
(平常不好好做事,到選舉才堆動大議題,我想內容再好也得不到人民的支持的)
政府做不好,所以就算推動重大議題公投也沒人理?
這個邏輯我也不太懂耶 :roll:
人民不是應該會有更多意見,更想介入政府施政嗎?(應該是放心才不會想介入吧)
怎麼會反而不想表達呢?
因為如果不幫爛政府決定
最後慘的還不是自己嗎?(就像你覺得司機危險駕駛,你不會想告訴他甚至幫他開嗎?)

自己不參與,之後再怪別人?
這樣算是能為自己負責的人嗎?
(不要說什麼民主素養了,因為這種人除了年紀,根本不算成人)
如果選民沒有這樣的體認,只想說給政治人物教訓
我想就跟我之前說的一樣
最後被教訓的是自己吧
此地不宜九留

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sickfoot
常吃冰
文章: 360
註冊時間: 02/26/2007 3:31 pm

#131 文章 sickfoot »

我是同意任何民主的結果都要政府與人民共同承擔、負責的
對您所說的選民要懂得理性思考、判斷,做出對國家、民主最有益的選擇
這是理想,也是我們應該共同努力的目標

不過我想陳述的角度,是以這次選舉經過以及結果而言,為何人民會做出這樣的選擇,而現在的人民所期待的為何
我們的民主還處於新生的階段(如你所說的,成熟度與時間或年紀無關,並不是我們已經實行幾年民主或是經歷幾次選舉就可以叫成熟)
而政治人物幾乎都受過高等教育,對民主與政治該有的了解與素養必然會比人民要高(平均來講),
對局勢的判斷、國家的形態、人民的需求與價值觀,當然應該要有一定的了解
那對任何衝擊性的議題,將會影響國家形態的轉換,現在是否是好的時機,會不會造成衝突與不安,若是如此,應該要如何教育民眾,降低人民的不安,平撫意識間的對立。若是政府不做這些,然後要求人民自發性的做出“正確的決定",真的以現實來講,能做到的畢竟是少數啊

我了解您是對人民無法自主性的掌握住國家未來的走向感到悲憤、感到失望
就是因為如此,我們除了自己做起外,我們能做的很有限,我們的力量很小,我們的影響力無法扭轉局勢
(除非你我可以成為說話有份量,人人都會聽的人,即便如此,也要花上許多時間來經營才"可能"達到這個境界)
因此,我會寄望在掌權者身上,更有智慧的治國,引導、教導國人如何正確的面對民主、或是開拓國人眼界,更加了解民主的真諦
你的希望是改變人民,而影響政府,掌握台灣的未來
我的期望是改變政府,影響人民,進而更新台灣
誰能說誰的比較好呢
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sickfoot
常吃冰
文章: 360
註冊時間: 02/26/2007 3:31 pm

#132 文章 sickfoot »

jiasai 寫:政府做不好,所以就算推動重大議題公投也沒人理?
這個邏輯我也不太懂耶 :roll:
人民不是應該會有更多意見,更想介入政府施政嗎?(應該是放心才不會想介入吧)
怎麼會反而不想表達呢?
因為如果不幫爛政府決定
最後慘的還不是自己嗎?(就像你覺得司機危險駕駛,你不會想告訴他甚至幫他開嗎?)

自己不參與,之後再怪別人?
這樣算是能為自己負責的人嗎?
(不要說什麼民主素養了,因為這種人除了年紀,根本不算成人)
如果選民沒有這樣的體認,只想說給政治人物教訓
我想就跟我之前說的一樣
最後被教訓的是自己吧
你這個例子很有趣
精準一點,如果我是坐計程車,而司機開的很危險
我會先告訴他請他開慢一點(有改善很好,不過通常司機不會理你)
或許他會裝作沒聽到,又或許他會跟你找藉口,說他技術多好啊,不用擔心之類的
這個時候,我會要他停車,換台坐

開車是司機的專長,而司機開車來服務乘客
我們會建議司機開什麼路線,他們通常也知道更好的路線,這時候我是信任司機的
但當司機開快車我覺得影響到我的安全,不論他說他多有經驗、這樣可以幫我省下多少時間多少錢
安全對我比較重要,我會"換人開開看"
cjohnny_tai
常吃冰
文章: 296
註冊時間: 03/19/2005 4:33 pm

承認科索沃獨立

#133 文章 cjohnny_tai »

美國總統布什呼籲烏克蘭承認科索沃獨立
俄新網RUSNEWS.CN基輔3月31日電 美國希望烏克蘭承認科索沃獨立。這是美國總統喬治·布什在接受烏克蘭31日出版的《主編輯》雜志採訪時表示的。

科索沃2月17日宣布脫離塞爾維亞而獨立,世界對此反應不一。包括美國在內的一些國家宣布承認科索沃獨立,另一些國家譴責這一事件,最為強烈反對科索沃獨立的是俄羅斯。烏克蘭目前沒有公布對這一事件的立場。烏克蘭外交部表示將同俄羅斯、美國和歐盟舉行磋商,並表示科索沃不應該成為先例。

布什說,“我們確實希望烏克蘭承認科索沃獨立,就像我們所做的一樣”。他說,烏克蘭當局應該自己決定,“需要做出什麼樣的決定”。

看看美國人真是太自私了,為了石油去打仗,為了不得罪中共,承認一中,為了賣武器給台灣有台灣關係法
美國不支持台灣入聯返聯就是因為這危及美國本身利益(得罪中共有很多益利不見)
弱國無外交,正是台灣最大可悲地方,如果全台灣百姓有猶太人精神,台灣早獨立了
但是內戰的台灣早晚會因為不團結,最終是會被中共給淹沒,只是時間問題,等中共再強大一點, 台灣如不服從應該是像車巨下場一樣
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

#134 文章 jiasai »

sickfoot 寫: 你這個例子很有趣
精準一點,如果我是坐計程車,而司機開的很危險
我會先告訴他請他開慢一點(有改善很好,不過通常司機不會理你)
或許他會裝作沒聽到,又或許他會跟你找藉口,說他技術多好啊,不用擔心之類的
這個時候,我會要他停車,換台坐

開車是司機的專長,而司機開車來服務乘客
我們會建議司機開什麼路線,他們通常也知道更好的路線,這時候我是信任司機的
但當司機開快車我覺得影響到我的安全,不論他說他多有經驗、這樣可以幫我省下多少時間多少錢
安全對我比較重要,我會"換人開開看"
所以不否認你說的"政府做不好,所以推重大議題沒人理"是有問題的吧

開不好,當然是換人開阿
不然呢?
你說的應該是常識吧 :roll:
這次兩個都是新司機阿 :badgrin:
此地不宜九留

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aaronkib
留言破百
文章: 109
註冊時間: 08/05/2005 2:48 pm
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Re: 承認科索沃獨立

#135 文章 aaronkib »

cjohnny_tai 寫:美國總統布什呼籲烏克蘭承認科索沃獨立
俄新網RUSNEWS.CN基輔3月31日電 美國希望烏克蘭承認科索沃獨立。這是美國總統喬治·布什在接受烏克蘭31日出版的《主編輯》雜志採訪時表示的。

科索沃2月17日宣布脫離塞爾維亞而獨立,世界對此反應不一。包括美國在內的一些國家宣布承認科索沃獨立,另一些國家譴責這一事件,最為強烈反對科索沃獨立的是俄羅斯。烏克蘭目前沒有公布對這一事件的立場。烏克蘭外交部表示將同俄羅斯、美國和歐盟舉行磋商,並表示科索沃不應該成為先例。

布什說,“我們確實希望烏克蘭承認科索沃獨立,就像我們所做的一樣”。他說,烏克蘭當局應該自己決定,“需要做出什麼樣的決定”。

看看美國人真是太自私了,為了石油去打仗,為了不得罪中共,承認一中,為了賣武器給台灣有台灣關係法
美國不支持台灣入聯返聯就是因為這危及美國本身利益(得罪中共有很多益利不見)
弱國無外交,正是台灣最大可悲地方,如果全台灣百姓有猶太人精神,台灣早獨立了
但是內戰的台灣早晚會因為不團結,最終是會被中共給淹沒,只是時間問題,等中共再強大一點, 台灣如不服從應該是像車巨下場一樣
等到中共很強大的時候,說不定很多人巴不得"回歸"喔~
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aaronkib
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文章: 109
註冊時間: 08/05/2005 2:48 pm
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#136 文章 aaronkib »

jiasai 寫:
sickfoot 寫: 你這個例子很有趣
精準一點,如果我是坐計程車,而司機開的很危險
我會先告訴他請他開慢一點(有改善很好,不過通常司機不會理你)
或許他會裝作沒聽到,又或許他會跟你找藉口,說他技術多好啊,不用擔心之類的
這個時候,我會要他停車,換台坐

開車是司機的專長,而司機開車來服務乘客
我們會建議司機開什麼路線,他們通常也知道更好的路線,這時候我是信任司機的
但當司機開快車我覺得影響到我的安全,不論他說他多有經驗、這樣可以幫我省下多少時間多少錢
安全對我比較重要,我會"換人開開看"
所以不否認你說的"政府做不好,所以推重大議題沒人理"是有問題的吧

開不好,當然是換人開阿
不然呢?
你說的應該是常識吧 :roll:
這次兩個都是新司機阿 :badgrin:
可能是一個司機是一個好一陣子沒坐過的車行,另一個司機跟前一台亂開車的司機同個車行,乘客心裡會怕吧。 :?
照片是撒旦先生真人版...
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

Re: 承認科索沃獨立

#137 文章 mingchei »

aaronkib 寫:
cjohnny_tai 寫:美國總統布什呼籲烏克蘭承認科索沃獨立
俄新網RUSNEWS.CN基輔3月31日電 美國希望烏克蘭承認科索沃獨立。這是美國總統喬治·布什在接受烏克蘭31日出版的《主編輯》雜志採訪時表示的。

科索沃2月17日宣布脫離塞爾維亞而獨立,世界對此反應不一。包括美國在內的一些國家宣布承認科索沃獨立,另一些國家譴責這一事件,最為強烈反對科索沃獨立的是俄羅斯。烏克蘭目前沒有公布對這一事件的立場。烏克蘭外交部表示將同俄羅斯、美國和歐盟舉行磋商,並表示科索沃不應該成為先例。

布什說,“我們確實希望烏克蘭承認科索沃獨立,就像我們所做的一樣”。他說,烏克蘭當局應該自己決定,“需要做出什麼樣的決定”。

看看美國人真是太自私了,為了石油去打仗,為了不得罪中共,承認一中,為了賣武器給台灣有台灣關係法
美國不支持台灣入聯返聯就是因為這危及美國本身利益(得罪中共有很多益利不見)
弱國無外交,正是台灣最大可悲地方,如果全台灣百姓有猶太人精神,台灣早獨立了
但是內戰的台灣早晚會因為不團結,最終是會被中共給淹沒,只是時間問題,等中共再強大一點, 台灣如不服從應該是像車巨下場一樣
等到中共很強大的時候,說不定很多人巴不得"回歸"喔~

如果以這個為考量的話,加

入世界no. 1 or 2的經濟大國還來得快一點.

起碼上網還不用想打啥字政府不會封我網.
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jiasai
留言五百如一日
文章: 593
註冊時間: 05/05/2001 1:01 am
來自: Taiwan/Hsinchu

Re: 承認科索沃獨立

#138 文章 jiasai »

mingchei 寫:
如果以這個為考量的話,加

入世界no. 1 or 2的經濟大國還來得快一點.

起碼上網還不用想打啥字政府不會封我網.
看到台灣大部分有點成就,地位的人都想要拿綠卡或移民
大家都說愛台灣(連總統女兒都有外國籍,還說她自己決定,難道人民觀感都不要顧嗎?有哪一個國家的總統是這樣?),卻大家都.....,台灣真是奇怪的地方
就想我們乾脆加入美國好了
大家就不用忙著吵說誰不忠誠
而那些人也不用忙著出國,做移民監.....,甚至政治人物還要想如何解釋自己的出軌(笨蛋才解釋,聰明的都不解釋)
:badgrin: :badgrin:
此地不宜九留

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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

Re: 承認科索沃獨立

#139 文章 mingchei »

這個問題很簡單,因為我們的媒體都是一面哈哈鏡.
這次的選舉只是選個讓媒體滿意的候選人.
jiasai 寫:
mingchei 寫:
如果以這個為考量的話,加

入世界no. 1 or 2的經濟大國還來得快一點.

起碼上網還不用想打啥字政府不會封我網.
看到台灣大部分有點成就,地位的人都想要拿綠卡或移民
大家都說愛台灣(連總統女兒都有外國籍,還說她自己決定,難道人民觀感都不要顧嗎?有哪一個國家的總統是這樣?),卻大家都.....,台灣真是奇怪的地方
就想我們乾脆加入美國好了
大家就不用忙著吵說誰不忠誠
而那些人也不用忙著出國,做移民監.....,甚至政治人物還要想如何解釋自己的出軌(笨蛋才解釋,聰明的都不解釋)
:badgrin: :badgrin:
cjohnny_tai
常吃冰
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看來台灣公投

#140 文章 cjohnny_tai »

看來台灣公投題目
1.台灣是美國的一洲
2.日本的殖民地
3.大陸的一省
4.主權獨立的一國

大家來公投好了
問題是在3,4
大陸認為是3,而我們現在一中各表,92共識是3.5
3.5只是打爛帳, 未來不是3就是4
時間問題而已
主題已鎖定